Отправлено: 22.10.09 22:19. Заголовок: Заметки посла США в 1937-1938 гг.

цитата:

ПРОЦЕСС ПЯТАКОВА И РАДЕКА (17 февраля 1937 г.) Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений. (18 февраля 1937 г.) Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре. Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях. Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности.

http://cldlune.livejournal.com/500768.html

И эти люди трындят о "сталинских репрессиях"...

 Отправлено: 24.10.09 17:48. Заголовок: Ну, конечно, раз пос..

Ну, конечно, раз посол США сказал, значит так оно и есть. Высочайший авторитет. Светоч истины - это факел Статуи Свободы, не так ли, уважаемый товарищ?

 Отправлено: 24.10.09 19:20. Заголовок: LAM пишет: Высочайш..

LAM пишет:

цитата:

Высочайший авторитет.

Причем здесь авторитет? Тут важна как раз заключительная фраза. Что эти люди через пару десятков лет начали визжать о "репрессиях".

 Отправлено: 24.10.09 19:22. Заголовок: Петрович пишет: И э..

Петрович пишет:

цитата:

И эти люди трындят о "сталинских репрессиях"...

А кто трындит? Даже в 37-38 годах среди репрессированных всего-навсего 6% партейцев. Вот если бы было наоборот - 94% репрессированных партейцы, так слава великому Сталину!

 Отправлено: 24.10.09 20:19. Заголовок: VIR пишет: А кто тр..

VIR пишет:

цитата:

А кто трындит?

Американская печать конца 1940-х гдов очень любила тему "репрессий" поднимать.

 Отправлено: 24.10.09 21:29. Заголовок: Петрович пишет: Аме..

Петрович пишет:

цитата:

Американская печать конца 1940-х гдов

Вы читали? Но если и поднимала, так при чем здесь посол? Прессе на посла плевать

 Отправлено: 24.10.09 22:13. Заголовок: VIR пишет: Вы читал..

VIR пишет:

цитата:

Вы читали?

Да. И, кстати, вот в данном случае все висит в интернете. Архивы газет имеется в виду.

VIR пишет:

цитата:

так при чем здесь посол?

Посол - официальное лицо, представляющее официальную точку зрения государства. Как из Белого Дома пришло указание, точки зрения поменялись.

VIR пишет:

цитата:

Прессе на посла плевать

Данные воспоминания не могли бы быть напечатаны "свободной прессой", к примеру, в конце 40-х.

 Отправлено: 25.10.09 03:40. Заголовок: VIR пишет: Даже в 3..

VIR пишет:

цитата:

Даже в 37-38 годах среди репрессированных всего-навсего 6% партейцев.

Это среди только политических или всех? И осужденные за шпионаж, скажем, сюда входят?
VIR пишет:

цитата:

Вот если бы было наоборот - 94% репрессированных партейцы, так слава великому Сталину!

Не каждый негодяй коммунист... причём как ни удивительно даже обратное верно

 Отправлено: 25.10.09 06:05. Заголовок: Петрович пишет: Пос..

Петрович пишет:

цитата:

Посол - официальное лицо, представляющее официальную точку зрения государства

Угу. Но не в своих личных записках.

У меня такое впечатление, что они написаны не американцем. А если и американцем так для НКВД и Сталина.

Петрович пишет:

цитата:

Данные воспоминания не могли бы быть напечатаны "свободной прессой", к примеру, в конце 40-х.

Это почему? Уходи в отставку и печатай что хошь.

Lankaster пишет:

цитата:

Это среди только политических или всех?

Осужденных по 58-ой статье. Шпионаж в 58-ю входил и был одним из самых популярных пунктов.

Lankaster пишет:

цитата:

причём как ни удивительно даже обратное верно

Конечно, верно, но именно они эту систему и создали. Процентовка же говорит нам о том, что направленность репрессий 37-38 годов против самой партии довольно относительна. Хотя в начале 30-х осужденных партейцев только 3%. Т.е. процент то повысился в два раза, но основной удар все равно приходился не на них.

 Отправлено: 25.10.09 11:39. Заголовок: VIR пишет: Шпионаж ..

VIR пишет:

цитата:

Шпионаж в 58-ю входил и был одним из самых популярных пунктов.

забавно, как я слышал, что всех осужденных за шпионаж сейчас реабилитировали. Т.е. шпионов в СССР не было
Как и саботаж - ведь было это действительно..
VIR пишет:

цитата:

Хотя в начале 30-х осужденных партейцев только 3%

Кстати, комсомольцы ещё.

 Отправлено: 25.10.09 13:47. Заголовок: VIR пишет: Уходи в ..

VIR пишет:

цитата:

Уходи в отставку и печатай что хошь.

Конечно, только у себя на печатной машинке... А попробывал он это опубликовать во времена "Охоты на Ведьм"...

VIR пишет:

цитата:

Шпионаж в 58-ю входил и был одним из самых популярных пунктов.

Вот 58-я статья
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Там еще и терроризм и саботаж. По 58-й сидело много реальных врагов, а жертв судебных ошибок как раз было меньшинство.

 Отправлено: 25.10.09 21:14. Заголовок: Lankaster пишет: Т...

Lankaster пишет:

цитата:

Т.е. шпионов в СССР не было

А черт их знает - может и были. Думаю, что и в НКВД уже никто не мог разобрать где там у них настоящие шпионы. Хотя по воспоминаниям сидевших, такие иногда попадались

Lankaster пишет:

цитата:

Как и саботаж - ведь было это действительно..

А что такое саботаж?

Петрович пишет:

цитата:

По 58-й сидело много реальных врагов

Я тоже считаю, что практически каждого члена партии можно считать реальным врагом нации, даже лично порядочных и честных людей. И не имеет значения какие преступления им приписывал суд или тройки.

 Отправлено: 26.10.09 00:02. Заголовок: VIR пишет: А что та..

VIR пишет:

цитата:

А что такое саботаж?

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаками) — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.

VIR пишет:

цитата:

И не имеет значения какие преступления им приписывал суд или тройки.

Уже ж выяснили, что партийцев сидело меньшинство. Примерно, в такой же пропорции, как численность партийцев к численности населения. Правда, и наказывали их строже. Руководящая и направляющая, как-никак.

 Отправлено: 26.10.09 00:30. Заголовок: Петрович пишет: соз..

Петрович пишет:

цитата:

сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.

Это хорошее определение - все что угодно и кого угодно подвести можно

Петрович пишет:

цитата:

Уже ж выяснили, что партийцев сидело меньшинство

Да, но радует то, что удар был нанесен по самым верхам. И то что скорей всего критерием на отстрел был партийный стаж. Кстати, никто из исследователей террора в партии не пытался найти такую корреляцию?

 Отправлено: 26.10.09 01:01. Заголовок: VIR пишет: Это хоро..

VIR пишет:

цитата:

Это хорошее определение - все что угодно и кого угодно подвести можно

Нормальное определение вполне... К примеру, надо снаряды делать, а человек ходит курить через каждые пять минут.

VIR пишет:

цитата:

И то что скорей всего критерием на отстрел был партийный стаж.

Не думаю, что здесь можно что-либо доказать...

 Отправлено: 26.10.09 08:12. Заголовок: Петрович пишет: Не ..

Петрович пишет:

цитата:

Не думаю, что здесь можно что-либо доказать...

Легко посмотреть какой процент партийцев имеющих данный стаж уничтожен. И построить график. Все станет ясно

 Отправлено: 26.10.09 21:38. Заголовок: VIR пишет: Легко по..

VIR пишет:

цитата:

Легко посмотреть какой процент партийцев имеющих данный стаж уничтожен. И построить график. Все станет ясно

И чего станет ясно? Доказать, что Сталин целенаправленно выкашивал старую гвардию практически нереально.
Хорошо. К примеру, мы считаем сколько партийцев пострадало и каков был их стаж. Естественно, получим картину, что по абсолютным показателям число пострадавших партийцев с послереволюционным стажем и уж тем более со стажем после ГВ будет больше. По относительным показателям картина будет другой. Процент пострадавших среди партийцев с дореволюционным и до ГВ стажем будет выше, поскольку их вообще сильно мало, а на ответственных должностях, которые чистили, довольно (относительно) много.
Так что ничего ясно не станет, пока не будет документов, подтверждающих данную целенаправленность.