1) Странный какой-то историк, даже без научной степени. 2) Улики все косвенные. То есть нет доказательства, есть предположения. 3) И вообще по барабану, как буржуазия убрала николашку. Место ему со всем его выводком - в мусорной яме истории.
Отправлено: 07.11.09 17:05. Заголовок: Было бы интересно по..
Было бы интересно почитать дневники Николая и Графа Фредерикса.Но опять же-говорят их подделали...
цитата:
Место ему со всем его выводком - в мусорной яме истории.
Да все политические движения должны молится на него.Это вам не Александр III,который безо всяких соплей уничтожил всю "Народную волю" и прочих революционеров.Ссылки, в которым пребывали революционеры( да и то не все)-Рай по сравнению хотя бы с лагерями времён Сталина. Не хотели постепенных реформ,хотели всего и сразу?Получили то что имеем,сохранили бы царя-всё стало бы гораздо лучше. Нет, нужно было выбрать самый идиотский путь...
Получили то что имеем,сохранили бы царя-всё стало бы гораздо лучше.
Накопившиеся противоречия нельзя было решить путем реформ. Социалный взрыв был неизбежен. Царизм при любых раскладах был бы ликвидирован. Возможная альтернатива большевикам - это только правая диктатура. Крови при такой альтернативе было бы еще больше. И ради чего? Ради сохранения капитализма, причем гнилого. Или ради сохранения такого же гнилого, дикого по европейским и общемировым меркам, режима. Абсолютная монархия к тому времени уже давно себя изжила. Николашка ничего не хотел менять, ну и поплатился.
Абсолютная монархия это конечно в прошлом.Не спорю.Однако, посмотрите на Запад.Там тоже шла борьба ("Чартисты" в Англии) но вполне законно.Путь большевиков не в пример кровавей их пути. Каков итог большевизма? После 70 лет у нас опять жопа во всех ключевых направлениях,а законы написаны ворами для воров.Большевики не решили проблему народа.Наши люди умирали ни за что!Между тем,путь реформ гораздо эффективней и крови пролилось меньше.
Там тоже шла борьба ("Чартисты" в Англии) но вполне законно.
Такая борьба радикально вернулась в мирное русло только после того, как у нас насильственно уничтожили власть капиталистов. Западные капиталисты смертельно перепугались и сделали значительные уступки пролетариату. Вообще наш дореволюционный режим и наши правящие классы были поразительно безмозглы. Поэтому вполне законно, что все для них так кончилось.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Каков итог большевизма?
Превращение страны из аграрной в индустриальную, создание всех ключевых отаслей промышленности. Выход на второе место в мире по объему промышленного призводства. Создание лучшей в мире сферы социального обеспечения...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
После 70 лет у нас опять жопа во всех ключевых направлениях,а законы написаны ворами для воров.
Анализ того, что произошло и причин этого - тема для отдельного разговора.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Между тем,путь реформ гораздо эффективней и крови пролилось меньше.
Путь уступок рабочему был возможен только в империалистических государствах и только засчет сверхприбылей, получаемых засчет вывоза производств в страны с дешевой рабсилой.
Отправлено: 08.11.09 20:46. Заголовок: Такая борьба радикал..
цитата:
Такая борьба радикально вернулась в мирное русло только после того, как у нас насильственно уничтожили власть капиталистов.
Посмотрите хотя-бы в той же википедии.Активная фаза борьбы чартистов-30-50 годы XIX века.Законной борьбы.Того,чего они хотели,чартисты добились.В конце концов та же система профсоюзов(или trade-union`ов) была придумана именно в Англии.
цитата:
Превращение страны из аграрной в индустриальную, создание всех ключевых отаслей промышленности. Выход на второе место в мире по объему промышленного призводства. Создание лучшей в мире сферы социального обеспечения...
Не говоря уже о том,что это всё создано на крови(хотя бы труд заключённых),во многом эта система ущербна.Например космическая программа сжирала у страны кучу денег,но цель её-выпендриться,"Советский человек может всё".Из-за идеологических нестыковок с Западом,мы отказались от Плана Маршалла,дав умереть у себя своим собственным людям в голод 46-47 годов.Колхозная система,к примеру,была неудачна в том плане,что с человека допустим требовали столько-то шерсти,столько-то яиц,хотя у него могло не быть ничего этого.В результате люди перекупают нужную шерсть и яйца у того,у кого они есть,тем самым расшатывая свою собственную систему.
Не буду говорить о терроре по отношению к разным классам и сословиям.
Да и я уже приводил результаты конца XIX-начала XX века,где явно видно,что количество рабочего класса увеличивалось,следовательно в стране неизбежно началась бы индустриализация.
цитата:
Анализ того, что произошло и причин этого - тема для отдельного разговора.
Извините,так это всё вытекло из советской власти.Убили всю буржуазию-получите олигархов,создали плановую экономику-получите проблемы таких городов,как Пикалёво.
цитата:
Путь уступок рабочему был возможен только в империалистических государствах
Вы думаете, я не знаю хронологические рамки движения чартистов? Я имел в виду классовую борьбу в целом, которая постоянно обострялась. За большевистской революцией вполне могли последовать аналогичные в европейских странах, но их буржуи оказались умнее и сделали ряд серьезных уступок собственному пролетариату. Что привело к спаду революционного движения. Однако, классовая борьба существует объективно. Отменить ее нельзя. Снять коренные противоречия между трудом и капиталом в рамках капитализма нельзя. Временные компромиссы - да, возможны. Что и происходит на Западе. До поры до времени.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Не говоря уже о том,что это всё создано на крови
Без крови такие задачи в такие сроки не решаются. А альтернатив реальных не было. Средства всегда соответствуют цели.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
но цель её-выпендриться
Ее цель, прежде всего, - оборона страны.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Из-за идеологических нестыковок с Западом,мы отказались от Плана Маршалла
По-другому быть не могло. Это долговая яма. План Маршалла - это план экономического закабаления Европы.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
дав умереть у себя своим собственным людям в голод 46-47 годов
Голода не было, были временные трудности с продовольствием. Миф про голод выдумал некий В.Ф. Зима. Его опус я читал, он не выдерживает никакой критики.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Колхозная система,к примеру,была неудачна в том плане,что с человека допустим требовали столько-то шерсти,столько-то яиц,хотя у него могло не быть ничего этого.
Да, подсобное хозяйство облагалось налогом. Поскольку с него крестьяне получали коммерческий доход. И чего?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
В результате люди перекупают нужную шерсть и яйца у того,у кого они есть,тем самым расшатывая свою собственную систему.
Эта система налогообложения не была жесткой. Продукты были взаимозаменяемы.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Да я уже и приводил результаты конца XIX-начала XX века,где явно видно,что количество рабочего класса увеличивалось,следовательно в стране неизбежно началась бы индустриализация.
Дело в темпах. Я уже оговорил, что в такие сроки достичь таких результатов меньшими жертвами было бы невозможно.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Извините,так это всё вытекло из советской власти.Убили всю буржуазию-получите олигархов,создали плановую экономику-получите проблемы таких городов,как Пикалёво.
Да. Только в советской экономической системе возникли определенные проблемы, что привело к определенным перекосам, затем - к возникновению теневой экономики, затем к приходу теневиков к власти в качестве новой буржуазии. Если вопрос серьезно интересует и Вы хотите его глубоко изучить, могу порекомендовать источники.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А как же Скандинавия,Италия,Австрия?
Эти страны - часть европейского империалистического блока.
Отправлено: 08.11.09 23:51. Заголовок: Без крови такие зада..
цитата:
Без крови такие задачи в такие сроки не решаются.
Страна богатая-страна сильная.Вот например у Нацистской Германии основой экономики были капиталистические отношения.И сопоставив масштабы Германии и СССР можно придти к выводу,что капиталистические отношения подняли бы страну гораздо быстрей.Не НЭП ли дал стране тот начальный капитал,который можно было использовать для Индустриализации?
цитата:
Ее цель, прежде всего, - оборона страны.
Война против страны,имеющей ядерный боезапас-это безумие.От кого обороняться собрались?
Лучше бы деньги эти пустили бы на постройку жилищного фонда,а не на оборону от врагов.Программа себя не окупает.
цитата:
Голода не было
Был.Его вызвали причины социальные(множество рабочего населения было убито,деревни и сёла разрушены) так и природными(засуха 46).Одно дело,если бы это была только гипотеза какого-то учёного,другое дело что многие известные люди пережили голод,и расказали о нём(например Николай Рыжков,председатель Совета Министров СССР).Вряд-ли у них был злой умысел.
цитата:
Эта система налогообложения не была жесткой. Продукты были взаимозаменяемы.
Могу точно сказать за Алтай-строго до 60-ых действовало такое правило-сдать столько-то продуктов,хоть ты тресни.Нету продуктов-ваши проблемы.Было два способо решения-либо перекупать нужный продукт,либо проверяющего умаслить самогоном.Третьего не дано.Это ли нормальная аграрная политика?
цитата:
Только в советской экономической системе возникли определенные проблемы
Советская экономическая система-одна большая проблема.
За ссылки буду благодарен.
цитата:
Эти страны - часть европейского империалистического блока.
По вашим словам "Путь уступок рабочему был возможен только в империалистических государствах и только засчет сверхприбылей, получаемых засчет вывоза производств в страны с дешевой рабсилой." Могу точно сказать,что названные страны своё производство никуда не выносили,а создавали своё,и весьма в этом приуспели.
Вот например у Нацистской Германии основой экономики были капиталистические отношения.И сопоставив масштабы Германии и СССР можно придти к выводу,что капиталистические отношения подняли бы страну гораздо быстрей.
Такие выводы может сделать толко человек, не разбирающийся ни в истории, ни в логике. В индустриальном плане, Германия сильно опережала царизм еще до революции. После ПМВ, революции и ГВ мы 10 лет только восстанавливались. А на территории Германии войны практически не было. Темпы роста промышленного производства в СССР 1930-х были самыми высокими в мире. То есть опережали американские, которые далеко опережали немецкие. И, кстати, Гитлер очень высоко отзывался о сталинских пятилетках.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Не НЭП ли дал стране тот начальный капитал,который можно было использовать для Индустриализации?
НЭП - временная мера, позволившая оживить легкую промышленность и сельское хозяйство. НЭП, кстати, отменили из-за того, что он себя полностью исчерпал. Там была такая фигня, "ножницы" называлась.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Война против страны,имеющей ядерный боезапас-это безумие.
Иногда лучше жевать, чем говорить. Слова "Дропшот", "Чариотир" никогда не слышали? А что такое средства доставки знаете? А про разницу советских и американских потенциалов в 50-60-е слыхали?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Одно дело,если бы это была только гипотеза какого-то учёного,другое дело что многие известные люди пережили голод,и расказали о нём(например Николай Рыжков,председатель Совета Министров СССР).
Мемуары - источник очень слабый. Да, жрали плохо. Мне тоже дед рассказывал. Однако такого голода, как в начале 30-х не было. Были затруднения, но не голод.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Могу точно сказать за Алтай-строго до 60-ых действовало такое правило-сдать столько-то продуктов,хоть ты тресни.Нету продуктов-ваши проблемы.
Возможно, перегибы на местах. Источник - в студию. Тут дело в другом, что в добавок к натуральному был еще денежный налог. А продукты взаимозаменялись. Вместо масло, к примеру, яйца. Но шерсть никто не требовал, если в хозяйстве не было.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Советская экономическая система-одна большая проблема.
Ну это демогогия.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
За ссылки буду благодарен.
Чуть попозже.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Могу точно сказать,что названные страны своё производство никуда не выносили,а создавали своё,и весьма в этом приуспели.
Вы, батенька, ерунду говорите. Многие шведские торговые марки производятся совсем не в Швеции.
Отправлено: 09.11.09 14:13. Заголовок: А на территории Герм..
цитата:
А на территории Германии войны практически не было.
Да,только Германию покромсали знатно.Если у нас большевики крепко держали власть,то в Германии в политическом плане был разброд и шатание.Что касается насильственного труда,то даже в 40 во Франции не был закрыт ни один завод,и каторжного труда не было в принципе.Насильственный труд,начиная с 40-ых становится непродуктивен.
цитата:
НЭП, кстати, отменили из-за того, что он себя полностью исчерпал.
Ну может тяжёлая промышленность и должна быть государственной,но зачем уничтожать капиталистические отношения в деревне и мелкую промышленность?
цитата:
Слова "Дропшот", "Чариотир" никогда не слышали?
Вы ещё Operation Unthinkable вспомните.Невозможно подчинить себе огромную единую страну,обладающую лучшим вооружением.Тут хоть тысяча ядерных бомб не поможет.
цитата:
Были затруднения, но не голод.
О народе думать надо в первую очередь.А на него все наплевали,прикрывшись идеологией.
цитата:
Возможно, перегибы на местах. Источник - в студию.
Источник-вся моя родня,жившая в те года.
цитата:
Но шерсть никто не требовал, если в хозяйстве не было.
В том то и дело что требовали!Приходилось ходить по спекулянтам-перекупшикам...
цитата:
Многие шведские торговые марки производятся совсем не в Швеции.
Отправлено: 16.11.09 15:39. Заголовок: Петрович пишет: И в..
Петрович пишет:
цитата:
И вообще по барабану, как буржуазия убрала николашку. Место ему со всем его выводком - в мусорной яме истории.
И пошёл флуд и тема ветки забыта..
Тема хорошо показывает, что в при наличии Петровича политраздел ФАИ форума существовать не может. Ибо сей персонаж занимается забиванием любой темы копипастами из ортодоксального марксизма, да и спорить с ним многие коллеги считают ниже своего достоинства.
Напомню, прошлый "Иду на Вы" накрылся непоср. после прихода туда Петровича и был с этим фактом непоср. же связан.
А политраздел на ФАИ всё же нужен. Поэтому надо бы создать его заново, оградив от участия подобных субъектов, тем более от администрирования ими же.
Хоть один копипаст в студию. Я просто для изложения своих мыслей использую марксистский терминологический аппарат и марксистскую логику. То, что Вам и еще ряду господ данная логика непонятна - это проблемы вашего образования, а точнее, - отсутствия оного.
Lankaster пишет:
цитата:
И пошёл флуд и тема ветки забыта..
Кстати, "флуд" здесь не при чем. Ни одну тему, тем более, тему историческую, нельзя рассматривать вне конкретного исторического, точнее, социально-экономического контекста. Вот и здесь. Царь не висел в воздухе. Поэтому рассматривать данную проблему без анализа классовой расстановки сил в тот период ненаучно. И если некоторые неумеют анализировать прблему научно, то это их проблемы.
своих сколь-нибудь оригинальных взглядов не излагаете
ГЫ! Батенька, да Вы сам позитивист, смотрю я. Именно позитивисты, в частности, Фейерабенд, выдвинули концепцию полиферацию теорий... То есть ценность теории определяется ее оригинальностью
Отправлено: 20.11.09 22:04. Заголовок: Ну так в чём проблем..
Ну так в чём проблема, просто давайте ссылки каждый раз на подходящую статью краткого курса и не захламляйте форум, всем будет лучше. А ещё лучше сразу ссылку на ПСС и кышьь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума