В Евросоюзе выбрали президента(как говорят,его лоббировали Франция и Германия).Теперь они практически конфедерация и всё такое,в общем то,чем должен был быть Советский Союз в идеях разных интернационалистов.
Меня интересует другой вопрос-по какому параметру создаётся парламент-по численности населения страны или её экономической силы?Неужели 30-миллионая Польша будет иметь больше депутатов чем 18-миллионая Англия?Ну и вообще,что кто думает о Евросоюзе.
И где это видно,чтобы Испания проводила имперскую политику?
Ну в той же Латинской Америке, к примеру. Старые связи остались. Хотя, конечно, это не самая богатая страна Евросоюза. Кстати, я говорил пр империалистический блок. То есть про совокупность экономик.
Бесклассовое общество, в котором уничтожена частная собственность на средства производства.
Хорошо. Но как может существовать общество,в котором не классов?Начнём с того,что все люди разные.Из этого следует,что один человек не может делать работу,которую делает другой. Равное общество нельзя создать даже палочным методом,оно сгниёт с головы как это уже было.А попытаетесь путём Пола Пота-вас самих уничтожат.Следовательно бесскласовое общество не возможно.
цитата:
Для империализма - хорошо. Для тех, за счет кого существует империализм, - плохо.
А вы не думаете,что в капиталистических странах люди, которых "эксплуатирует" империализм живут хорошо?
Но как может существовать общество,в котором не классов?
Элементарно. При феодализме, к примеру, думали, как может жить общество без сословий. Однако ж капитализм эти сословия уничтожил.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Начнём с того,что все люди разные.
Безусловно. Никакой марксист, если он не идиот, не будет утверждать, что все люди одинаковы.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Из этого следует,что один человек не может делать работу,которую делает другой.
Данная фраза из предыдущей никак не следует. Например, каждый человек может выкопать яму, вынести мусор, вытереть пол, то есть выполнить работу, не требующую квалификации. Другое дело, что есть предрасположности. У кого-то лучше получается управлять, у кого-то работать на станке, у кого-то изобретать что-либо. Ну так разные предрасположности не относят людей по разным антогонистическим классам. Люди делятся на классы по их отношению к средствам производства. Буржуазия владеет, пролетариат (наемные работники) продает свой труд и создает прибавочную стоимсть, которую присваивает капиталист. Начните с Капитала Маркса, коллега. Не испытываю желания объяснять Вам самые азы политэкономии.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Равное общество нельзя создать даже палочным методом
Абсолютной истины не существует. Неравенство всегда будет сохраняться. Другое дело, в каком количестве. Мы, коммунисты, утверждаем что коммунистическое общество справедливее капиталистического и предоставляет человеку действительно равные возможности для самореализации.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А вы не думаете,что в капиталистических странах люди, которых "эксплуатирует" империализм живут хорошо?
А Вы съездите в Сомали, Зимбабве, Бангладеш, Камбоджу и многие другие страны (бОльшая часть мира), из которых империализм выкачал ресурсы и посмотрите...
Отправлено: 23.11.09 16:56. Заголовок: При феодализме, к пр..
цитата:
При феодализме, к примеру, думали, как может жить общество без сословий
Может быть они и думали,вот только Феодал А отправил крестьян в цеха,Феодал Б сдал своим крестьянам землю в аренду или продал её, а Феодал В просто обирал своих крестьян.
Также и крестьяне-Крестьянин А попросил свою семью обрабатывать шерсть,затем он её продал,Крестьянин Б нашёл способ как увеличить надои молока,а Крестьянин В просто плевал в потолок,ничего ни делая.
Если сословность создали люди,то классовость заложена в самой жизни.
цитата:
Неравенство всегда будет сохраняться.
Именно это уничтожает всю коммунистическую идею. Может и можно добится справедливости и более-менее равного общества,но абсолютная бесклассовость может быть только в обществе,где все люди равны. А такого быть не может.Камбоджийские товарищи уже попытались.
цитата:
А Вы съездите в Сомали, Зимбабве, Бангладеш, Камбоджу и многие другие страны
Я так думаю,чтобы стать капиталистическим богатым государством нуужно пройти период "дикости". Было бы хорошо без него,но лучше ничего не придумали. Та же Англия,эксплуатировшая народы сама прошла через такие проблемы,как использование детского труда и 14-часовой рабочий день. Но Англия смогла найти выход в империализме,иначе бы она уничтожилась бы изнутри.Иного не дано. Нужно подстраиваться под капитализм,иначе не выжить. А проблемы африканских стран это их проблемы. Думаете они так ненавидят капитализм?Там всё получится как с бурами,которые суть "чёрные капиталисты". Вот сейчас они денег накопят,мозги у них появится,клановость сдохнет,тогда и заживут.
Лично вы используете дома вещи,которые созданы "эксплуатируемыми?"
Если сословность создали люди,то классовость заложена в самой жизни.
Сословное общество характерно для феодализма, классовое - для капитализма, бесклассовое - для коммунизма. Социальная структура определяется способом производства. Классовость общества задана капитализмом, а не "самой жизнью".
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Может и можно добится справедливости и более-менее равного общества,но абсолютная бесклассовость может быть только в обществе,где все люди равны
Бесклассовость не синоним равенства. Бесклассовость есть там, где уничтожена частная собственность на средства производства. При этом осаются на некоторое время классовые пережитки, люди продолжают рождаться с разными способностями и т.п. То есть идеальное и всеобщее равенство недостижимо. Достижимо равенство возможностей. То есть, грубо говоря, одинаково хорошо работающие люди должны иметь равное обеспечение материальными благами. Это и обеспечивает коммунизм.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Камбоджийские товарищи уже попытались.
Не стоит показывать свое невежество. Пол Пот коммунистом не был. Политика, проводимая им, коммунистической не было. Не стоит повторять зады американской пропаганды.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Та же Англия,эксплуатировшая народы сама прошла через такие проблемы,как использование детского труда и 14-часовой рабочий день.
В доимпериалистический период. А потом стало ясно, что по 14 часов лучше заставлять работать индийских детей.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но Англия смогла найти выход в империализме,иначе бы она уничтожилась бы изнутри.
Индийским детям от этого легче не стало. Гитлер, в свое время нашел "выход" в нападении на СССР... Не Англия нашла выход, а английский капитализм, которому требовался постоянный рост прибыли.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Нужно подстраиваться под капитализм,иначе не выжить.
Я-то вполне подстроился... Однако большей части нашего народа капитализм принес и продолжает прносить лишь вред.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А проблемы африканских стран это их проблемы.
Гы! Если нашу планету, к примеру, оккупирует некая более развитая цивилизация и низведет положение людей до скотов, то это тоже будут "наши проблемы"?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Думаете они так ненавидят капитализм?
Они не знают, что это такое. Образования-то нет...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Там всё получится как с бурами,которые суть "чёрные капиталисты".
Буры черные??? Это голландские, в большинстве своем, колонисты. Такая же расистская мразь, как и англичане.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вот сейчас они денег накопят,мозги у них появится,клановость сдохнет,тогда и заживут.
Никаких предпосылок к этому нет. И ни одного такого примера тоже нет.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Лично вы используете дома вещи,которые созданы "эксплуатируемыми?"
Дурацкий вопрос. Все вещи созданы эксплуатируемыми, поскольку у нас сейчас капитализм.
Достижимо равенство возможностей. То есть, грубо говоря, одинаково хорошо работающие люди должны иметь равное обеспечение материальными благами.
Ну так я и не спорю,что это плохо.Но к такому варианту жизни вы идёте,извините,через задницу. Коммунизм,это такая большая бочка дёгтя,где иногда встречаются такие ложки мёда.Но кушать дёготь не стоит.
цитата:
Сословное общество характерно для феодализма, классовое - для капитализма, бесклассовое - для коммунизма.
Вот только последнее недостижимо или достижимо но лет через тысячу.Ну как вы бесклассовость создадите в Грузии или в Туркмении?
цитата:
Пол Пот коммунистом не был
Не надо открещиваться от своих.Пол Пот действительно хотел построить коммунизм на аграрной основе-вы видите результаты.Вы вот не так давно на ФАИ поздравляли "Корейских товарищей".Если завтра эти господа начнут ядерную войну,вы скажите "Они не наши"?
цитата:
английский капитализм, которому требовался постоянный рост прибыли.
А историю вспять не повернёшь.Нужно видеть реалии.Когда-нибудь и индийские дети поумнеют,возможно тогда появится новый путь развития,но сейчас он не возможен.
цитата:
Гы! Если нашу планету, к примеру, оккупирует некая более развитая цивилизация и низведет положение людей до скотов, то это тоже будут "наши проблемы"?
А чьи ещё?
цитата:
Однако большей части нашего народа капитализм принес и продолжает прносить лишь вред.
"Шахтёрам из темени чёрной пора выходить на борьбу".Бороться надо за свои права,капитализм не идеальный строй.
цитата:
Буры черные?
Частично.Главное,что они смогли бороться,следовательно начать подстраивать капитализм под себя.
цитата:
И ни одного такого примера тоже нет.
Дураки потому что,вроде чечен.А пример-Бразилия,Индия.
цитата:
Дурацкий вопрос.
Чтож вы тогда возмущаетесь что капитализм всех угнетает?Он ведь живёт за счёт таких как Вы,которые ругая капитализм покупают то,что создано руками угнетаемых китайских детишек.
Отправлено: 24.11.09 00:13. Заголовок: VIR пишет: А разве ..
VIR пишет:
цитата:
А разве такие в природе бывают?
Идиотов, к счастью, причем хронических, гораздо больше среди разного рода антикоммунистов.
VIR пишет:
цитата:
Самый что ни на есть правоверный коммунист
Доказываем...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но к такому варианту жизни вы идёте,извините,через задницу.
Через задницу - это ждать равенства возможностей от капитализма, при котором уовень социальной мобильности чрезвычайно низок. Если в советские времена переход из крестьян, к примеру, в инженеры был обычным делом, то сейчас - исключение.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ну как вы бесклассовость создадите в Грузии или в Туркмении?
Повторяю для особо одаренных. Бесклассовость возникает после уничтожения частной (не путать с личной) собственности. А уничтожить таковую в Грузии и Туркмении элементарно.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Пол Пот действительно хотел построить коммунизм на аграрной основе-вы видите результаты.
Реальная практика Пол Пота не имела ничего общего с коммунизмом, ни одного труда по марксизму он не написал. А назвать можно как-угодно. Если кто-то введет в стране рабство, разрушит заводы и обзовет все это демократией, разве будет это таковой являться?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Если завтра эти господа начнут ядерную войну
Насмешили . Северная Корея с парой боеголовок - это "агрессор", а пиндосы с многомиллиардным военным бюджетом, увязнувшие по уши в агрессивных войнах - "голуби мира" .
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Когда-нибудь и индийские дети поумнеют,возможно тогда появится новый путь развития,но сейчас он не возможен.
Думаю, что скорее поумнеете Вы, чем индийские дети . А если серьезно, то бытие определяет сознание, а не наоборот. Для поумнения нужны школы, вузы, а капитализм вполне устраивают миллионные тупые массы.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Бороться надо за свои права,капитализм не идеальный строй.
Бороться надо за уничтожение эксплуатации. Это и есть борьба за права.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Частично.
Смешанные браки у них сильно не приветствовались.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Главное,что они смогли бороться,следовательно начать подстраивать капитализм под себя.
Вы буров ни с кем не путаете? Там было столкновение групп колонизаторов, не более того.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А пример-Бразилия,Индия.
Бразилия, где целые кварталы состоят из трущоб? Где хищнически вырубаются леса? В Индии то же, плюс еще более жесткая антисанитария.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Он ведь живёт за счёт таких как Вы,которые ругая капитализм покупают то,что создано руками угнетаемых китайских детишек.
При капитализме товары производятся при помощи капиталистического производства. Люди, естественно, вынуждены их потреблять чтоб не загнуться. Или Вы предлагаете помереть с голоду?
Отправлено: 24.11.09 16:57. Заголовок: уовень социальной мо..
цитата:
уовень социальной мобильности чрезвычайно низок. Если в советские времена переход из крестьян, к примеру, в инженеры был обычным делом, то сейчас - исключение.
Ой,да ладно.При каком строе народ из деревни и с заводов хлынул в сферу услуг?И при каком режиме у крестьян отбирали паспорта,не давая им возможности никуда уехать?
цитата:
Бесклассовость возникает после уничтожения частной (не путать с личной) собственности. А уничтожить таковую в Грузии и Туркмении элементарно.
Угу,вот только у Гоги всегда будут сапоги лучше его соседа,потому что дядя Гоги-Вано работает на фабрике по производству оных.Какая бессклассовость в глубоко феодальном обществе,вах?
цитата:
Реальная практика Пол Пота не имела ничего общего с коммунизмом, ни одного труда по марксизму он не написал.
А цель?Вот оно-счастливое аграрное коммунистическое общество где все равны!Но вот только мне лично не хочется,что бы моих знакомых и меня во время создания ком. общетва забили мотыгами...
цитата:
Северная Корея с парой боеголовок - это "агрессор", а пиндосы с многомиллиардным военным бюджетом, увязнувшие по уши в агрессивных войнах - "голуби мира"
Я американцев не поддерживаю.Просто,если выяснится что корейцы,строя коммунизм использовали жестокие и кровавые методы,вы тут же скажите "это не наши",как сказали про Камбоджу?Признавать надо свои ошибки.
цитата:
Думаю, что скорее поумнеете Вы, чем индийские дети...Для поумнения нужны школы, вузы
Лишь бы индийские дети не поглупели до Вашего уровня и прочих коммунистов.Не в вузах дело а в желание знать и менять чтолибо ,а если на всё наплевать,то ничего не изменится.Индия ничего менять не хочет,хотела бы-изменила бы.
цитата:
Бороться надо за уничтожение эксплуатации.
Из одной крайности в другую...
цитата:
Бразилия, где целые кварталы состоят из трущоб? Где хищнически вырубаются леса? В Индии то же, плюс еще более жесткая антисанитария.
Вы забыли национальный характер,климат...Хотели бы-изменили бы.
цитата:
Или Вы предлагаете помереть с голоду?
Хотя бы так.Или покупайте то,что сделано например в России или в западных странах,где никто не угнетается
При каком строе народ из деревни и с заводов хлынул в сферу услуг?
При современном российском капитализме.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
И при каком режиме у крестьян отбирали паспорта,не давая им возможности никуда уехать?
Отсутствие паспорта не мешало, к примеру, поехать учится в город. Это была временная мера для регулировки численности крестьянства.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Угу,вот только у Гоги всегда будут сапоги лучше его соседа,потому что дядя Гоги-Вано работает на фабрике по производству оных.Какая бессклассовость в глубоко феодальном обществе,вах?
Вы путаете вопрос о классах с вопросом о доступе к материальным благам. Это разные вещи.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вот оно-счастливое аграрное коммунистическое общество где все равны!
Коммунистическое общество по определению не может быть аграрным. Это общество, построенное на высшей технике. Если кто-либо установит в стране диктатуру, вернет рабовладение и назовет, к примеру, все это демократией, будет ли такой режим являться демократическим?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Просто,если выяснится что корейцы,строя коммунизм использовали жестокие и кровавые методы,вы тут же скажите "это не наши",как сказали про Камбоджу?
Если Вы внимательно читали то, что я писал, то увидели бы, что коммунизм отличается от некоммнизма не жестокостью средств и кровавостью методов. Такая жестокость зависит от условий. Коммунизм отличается от некоммунизма тем, какое общество строится. Вот Сев. Корея развивает промышленность (в меру своих сил, конечно), налицо научно-технический прогресс (южному соседу до атомной бомбы все же далеко). Народ живет, конечно, бедновато (а как еще в условиях санкций и внешней изоляции), но с голоду никто не умирает, медицина, образование, питание на предприятиях бесплатно.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Не в вузах дело а в желание знать и менять чтолибо ,а если на всё наплевать,то ничего не изменится.Индия ничего менять не хочет,хотела бы-изменила бы.
Экай Вы умный, батенька... Родились бы Вы в Индии, в трущобах... И было б у Вас лишь одно желание - с голоду не подохнуть. Ибо тяга к образованию начинается с системы всеобщего и бесплатного образования, а ежели ее нет, то и желанию взяться неоткуда.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вы забыли национальный характер,климат...
Национальный характер - это антинаучная чушь. А климат-то здесь причем?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Хотя бы так.
Только после Вас...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Или покупайте то,что сделано например в России или в западных странах,где никто не угнетается
А в России и западных странах уже социализм построили? А мужики-то не знают...
Отправлено: 27.11.09 00:11. Заголовок: При современном росс..
цитата:
При современном российском капитализме.
Ну вот видите-мобильность то огромная,получше чем при социализме.Так что не сказал бы,что сейчас трудно стать кем-то.Было бы желание...
цитата:
Это была временная мера для регулировки численности крестьянства.
Ого!Ничего себе мера,я то всегда думал,что государству нужно много людей,а тут вона,даже родная власть плодиться не даёт...
цитата:
Вы путаете вопрос о классах с вопросом о доступе к материальным благам. Это разные вещи.
В данном случае они взаимосвязаны.
цитата:
Это общество, построенное на высшей технике.
Ну,может для России это бы и подошло.Но в лесах Камбоджи заводов не настроишь,вот и выкручивались,как могли.
цитата:
будет ли такой режим являться демократическим?
Нет,однако давайте посмотрим на цели. Если диктатор создаёт Диктатуру ради "свободы,равенства,братства" то это абсурд.Через тиранию нельзя получить всё то,что предлагает демократия(справедливости ради скажу,что демократия такая же диктатура,только припудренная,но об этом потом). А коммунизм,идя к цели, изначально подразумевает репрессивные методы. Только везде качество разное.В ГДР могли просто поговорить по душам или премии лишить,в СССР максимум могли посадить,а в Камбодже чуть-что киркой по голове били. Но к Коммунизму везде шли коммунистическим путём.
цитата:
но с голоду никто не умирает
Да ну.Ким Ир Сен умер,СССР развалился, тут то им им поплохело. Советую почитать Ланькова,он очень хорошо КНДР описывает(если ему не верите,хотя бы фотки посмотрите). Можно лучше жить,как на Юге.
цитата:
Ибо тяга к образованию начинается с системы всеобщего и бесплатного образования, а ежели ее нет, то и желанию взяться неоткуда
Было бы желание.Учась в школе,многие ли ваши соученики стремились к знаниям?Да,трущобы это масштабная проблема.Но в них живёт 500 млн человек.А остальные 500?Где учёные,где артисты,где философы?Южные народности просто ленивы.
цитата:
Национальный характер - это антинаучная чушь. А климат-то здесь причем?
Знаете анекдот?"Если собирается больше 3 русских,кто-нибудь побежит за бутылкой". Я Вам уже говорил о кумовстве южных народов.У северных такое тоже есть. Не зря же рассказывают анекдоты про жадные и хитрых евреях,глупых американцах,любвеобильных французах...
Будь в Бразилии климат хотя бы как у нас,фиг бы они там целый день в футбол играли.Живенько бы отстроились и зажили бы по людски.
цитата:
А в России и западных странах уже социализм построили?
Слава Богу нет.Но рабочие допустим Англии или Франции живут не в пример лучше их южных коллег(спасибо профсоюзам,да).
Ну вот видите-мобильность то огромная,получше чем при социализме.
Мобильность из спивающейся деревни - слабый прогресс...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ого!
Конечно, численность имелась в виду относительная. То есть относительно рабочего класса.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
В данном случае они взаимосвязаны.
Поясните, как с классовым вопросом связан Гоги, принесший сапоги своему племяннику Гиви.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но в лесах Камбоджи заводов не настроишь,вот и выкручивались,как могли.
В соседнем Вьетнаме, Китае, Сев. Корее понастроили, однако.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
демократия такая же диктатура,только припудренная,но об этом потом
"Любая, пусть даже самая либеральная буржуазная демократия, по сути, есь ни что иное, как диктатура буржуазии" (Ленин). Поздравляю, коллега, прогресс Ваших взглядов налицо.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А коммунизм,идя к цели, изначально подразумевает репрессивные методы.
Репрессии - это незаконные методы подавления. Коммунизм такого не предполагает. Другое дело, что в определенных условиях (гражданская война, к примеру) без репрессий не обойтись.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Камбодже чуть-что киркой по голове били.
Насчет коммунизма в Камбодже Вы так и не опровергли мои тезисы.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
тут то им им поплохело.
Поплохело от ликвидации СССР.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Советую почитать Ланькова,он очень хорошо КНДР описывает(если ему не верите,хотя бы фотки посмотрите).
На юге самые короткие отпуска в мире и, ЕМНИП, самый длинный рабочий день.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Учась в школе,многие ли ваши соученики стремились к знаниям?
Большинство - да. Все поступили в вузы. Да, была парочка бездельников, но не более.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но в них живёт 500 млн человек.А остальные 500?Где учёные,где артисты,где философы?
Интересно, откуда такие цифры. Да дело не столько в трущобах, сколько в доступе к образованию.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Я Вам уже говорил о кумовстве южных народов.У северных такое тоже есть. Не зря же рассказывают анекдоты про жадные и хитрых евреях,глупых американцах,любвеобильных французах...
Ну не путайте анекдоты с достоверным научным знанием.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Будь в Бразилии климат хотя бы как у нас,фиг бы они там целый день в футбол играли.
Сводить ситуацию в Бразилии к футболу, по меньшей мере, ненаучно.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но рабочие допустим Англии или Франции живут не в пример лучше их южных коллег(спасибо профсоюзам,да).
"Спасибо" сверхприбылям их капиталистов, выжимающих все соки из стран третьего мира...
Отправлено: 27.11.09 13:01. Заголовок: VIR пишет: около 30..
VIR пишет:
цитата:
около 30-ти лет
Да будет Вам известно, что и при царизме паспотра имело лишь незначительное меньшинство, то есть он не был обязательным всеобщим документом. Кроме того, паспорта не выдавались женщинам. Да вообще, ничего плохого в отсутствии паспортов у колхозников не было. В город выехать они могли, на учебу отправиться могли. Не могли лишь свободно переселиться в город. Но ведь в городе им не было гарантировано жилье. А бомжи при советской власти были неприемлимы. Вот интересный материал на эту тему http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html
Отправлено: 27.11.09 17:25. Заголовок: Мобильность из спива..
цитата:
Мобильность из спивающейся деревни - слабый прогресс...
Ну а так они уехжают из деревни,где с тебя постоянно требуют норму продуктов.Не от хорошей жизни всегда ехали.
цитата:
Поясните, как с классовым вопросом связан Гоги, принесший сапоги своему племяннику Гиви.
Охотно.Даже при бессклассовости,работая одинаково,получая одинаково,жить Гиви будет лучше,потому что ему будет перепадать от дяди. Тоесть все ваши благие начинания будут перебиваться кумовством.Ну не смогут они жить одинаково,западло им это.
цитата:
В соседнем Вьетнаме, Китае, Сев. Корее понастроили, однако
Ну и что там теперь?После нескольких лет коммунизма режимы переродились+плюс дело в Азии,с Россией не сравнить.И ещё,Корею спасает её малая территория и азиатство.Представте,что завтра во всей Корее появится интернет и свободный доступ к нему.Долго Чучхе продержится?
цитата:
Коммунизм такого не предполагает. Другое дело, что в определенных условиях (гражданская война, к примеру) без репрессий не обойтись.
У Вас постоянно определённые условия...
цитата:
Насчет коммунизма в Камбодже Вы так и не опровергли мои тезисы.
Камбожда решила уничтожить классовость и частную собственность самым жёстким методом,переориентировав страну на Аграрную Сферу.Получилось плохо.Были бы по-спокойней-был бы аналог КНДР.
цитата:
Поплохело от ликвидации СССР.
Это и имелось ввиду.
цитата:
А Вам советую почитать вот это
"Каких только страшных сказок не рассказывает сегодня о КНДР буржуазная пресса!" "Конечно, есть в этой стране места, которые иностранцам показывать не надо - раньше и у нас так было, и теперь я понимаю, что совершенно правильно. Над КНДР постоянно висит тень американской империалистической угрозы." "Никто не бросает на улицах мусор, и поэтому на них даже нет урн!"
Вам не смешно?Я не думаю,что Ланьков и остальные туристы американские шпиона.А эта дама вполне себе фанатичка.
цитата:
На юге самые короткие отпуска в мире и, ЕМНИП, самый длинный рабочий день.
Всё же не по карточкам...
цитата:
Интересно, откуда такие цифры.
С той-же Википедии
цитата:
Ну не путайте анекдоты с достоверным научным знанием.
А есть работы по теме "Национальный характер",где бы доказывалось,что это всё чушь?
цитата:
Сводить ситуацию в Бразилии к футболу, по меньшей мере, ненаучно.
Это я к слову.Люди гораздо лучше организуются в трудных природных условиях.
цитата:
"Спасибо" сверхприбылям их капиталистов, выжимающих все соки из стран третьего мира...
Как мне говорили в Чехии,у них практически нет пособия по безработитце.Не может работать-ты никто.
Отправлено: 29.11.09 16:13. Заголовок: Да вообще, ничего пл..
цитата:
Да вообще, ничего плохого в отсутствии паспортов у колхозников не было.
Это была очень правильная мера, только строже надо было, а не как при Хрущёве. Не было бы сейчас денов и троцко"петровичей", а была бы живая русская деревня с настоящими русскими людьми..
Ну а так они уехжают из деревни,где с тебя постоянно требуют норму продуктов.
Я про сегодняшнюю ситуацию вообще-то...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Даже при бессклассовости,работая одинаково,получая одинаково,жить Гиви будет лучше,потому что ему будет перепадать от дяди.
У кого дядя на обувной фабрике, у кого тетя на молочной ферме... Классы-то здеь при чем? Да, был определенный блат. У многих. Не было такого расслоения, как в классовом обществе.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ну не смогут они жить одинаково
Абсолютно одинаково - нет. Дело в масштабах расслоения.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ну и что там теперь?
Везде по-разному. В Китае, по мнению одних, - некое подобие НЭПа. По мнению других, реставрация капитализма, прошедшая точку невозвращения. Лично я склняюсь ко второму. В КНДР - Чучхе - модель социализма, построенная на опоре на собственные силы с приоритетом армии. То, что им удается, в условиях международной изоляции не сдать страну империалистам, - огромная заслуга. Во Вьетнаме, честно говоря, с ситуацией знаком слабо.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
азиатство.
Современная наука не знает, что это такое.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Представте,что завтра во всей Корее появится интернет и свободный доступ к нему.Долго Чучхе продержится?
А зачем свободный доступ? Для пропаганды западных ценностей, порнухи и прочей гадости?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
У Вас постоянно определённые условия...
Не у меня, а у истории.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Камбожда решила уничтожить классовость и частную собственность самым жёстким методом,переориентировав страну на Аграрную Сферу.
То есть, если кто-то решит уничтожить неравенство, классы и частную собственность методом уничтожения всего населения или загона его в каменный век, то его нужно считать коммунистом? Бред...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вам не смешно?
Нет. Просто кто-то обращает внимание на отсутствие блядей, дискотек, круглосуточных магазинов, желтой прессы... И, естественно, его мнение о стране будет отрицательным. А кто-то увидит совершенно другое.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Всё же не по карточкам...
А Вы знаете, что такое карточки? Это инструмент, гарантирующий доступ к определенным продуктам по твердым ценам. У безработного на юге такого инструмента нет.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
С той-же Википедии
А точнее?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А есть работы по теме "Национальный характер",где бы доказывалось,что это всё чушь?
Доказывается всегда положительный тезис. То есть, если я говорю, что существует кракозябра, то я должен ее предъявить. Вы не обязаны доказывать ее отсутствие.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
у них практически нет пособия по безработитце
И чем гордятся? Безработица-то есть... Она объективна и существует в любой капстране. Только передовые капстаны додумались до пособия, чтобы снизить степень социальной напряженности.
Lankaster пишет:
цитата:
была бы живая русская деревня с настоящими русскими людьми..
Коллега Гольдберг. Это к нашей дискуссии о Пол Поте. Пол Пот по степени своего идиотизма близок к ланкастерам. Он тоже видел благо в деревне и презирал интеллектуалов.
Отправлено: 01.12.09 22:54. Заголовок: Я про сегодняшнюю си..
цитата:
Я про сегодняшнюю ситуацию вообще-то...
Ну так речь идёт о ней.Мобильность что при СССР что в начале 90-от плохой жизни,а не от хорошей.
цитата:
Да, был определенный блат. У многих.
Это к тому,что бесклассовость невозможна,если есть блат.Одно дело по блату лишнию бутылку получить,а другое когда кумовство пронизывает целые структуры,как например МВД.Получается дисбаланс,который и так крушит очень хрупкую и нереалистичную систему.
цитата:
То, что им удается, в условиях международной изоляции не сдать страну империалистам, - огромная заслуга.
Цена высоковата,да и не сравнивайте.Азиаты покорны,трудолюбивы,не требовательны,у них есть хозяин,они счастливы.За Уралом и за Океаном такое не возможно...Это природа,её не изменишь.
цитата:
Во Вьетнаме, честно говоря, с ситуацией знаком слабо.
Что-то вроде Китая начала 90-ых,с поправкой на условия.Социализм там мёртв.
цитата:
А зачем свободный доступ? Для пропаганды западных ценностей, порнухи и прочей гадости?
Да,в интернете много всякой дряни,однако скажите,вы к социализму сами пришли?
цитата:
То есть, если кто-то решит уничтожить неравенство, классы и частную собственность методом уничтожения всего населения или загона его в каменный век, то его нужно считать коммунистом?
Вполне так коммунистический метод.Практически везде,где устанавливался коммунизм,он устанавливался с большой кровью.
цитата:
Просто кто-то обращает внимание на отсутствие блядей, дискотек, круглосуточных магазинов, желтой прессы...
А в Рейхе не жаловали куренье и пидаров.Ну и что,неплох режим там был?
цитата:
А Вы знаете, что такое карточки? Это инструмент, гарантирующий доступ к определенным продуктам по твердым ценам.
Не думаю,что в Индии такая уж нетвёрдость в ценах.Кому-то лучше твёрдая цена,но лимитированный доступ-комуто свободная цена и свободный доступ...
Я вам пример приведу.После вступления в Евросоюз и появления открытых границ,в Чехии освободились 2000 пограничников.Где-то через месяц они ушли в полицию.И там до сих пор вакансии!И так во всех отраслях:мест много-людей мало.Потому там с объятиями принимают хохлов,словаков...
цитата:
Он тоже видел благо в деревне и презирал интеллектуалов.
Это был намёк на то,что если бы Вы родились в советской деревне,мы бы тут не говорили,а вкалывали бы на полях по 12 часов...
Мобильность что при СССР что в начале 90-от плохой жизни,а не от хорошей.
По-моему, Вы путаете социальную мобильность с миграцией. Первая - это когда, к примеру, мой дед из крестьян, получив высшее военное образование, перешел, соответственно, в другую социальную группу. Высокая социальная мобильность - явление позитивное. Другое дело - миграция от плохой жизни. Когда люди бегут от деревенской безысходности. При этом, из сельских пролетариев превращаются в городских или, вообще, в люмпенов.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Это к тому,что бесклассовость невозможна,если есть блат.
Ерунда. В СССР даже в сталинские времена было бесклассовое общество. А блат был. С ним боролись. Это капиталистический пережиток, не более.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
а другое когда кумовство пронизывает целые структуры,как например МВД.Получается дисбаланс,который и так крушит очень хрупкую и нереалистичную систему.
Здесь согласен. Дело не в блате, а в его масштабах.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Цена высоковата,да и не сравнивайте.
Вспомните реставрацию капитализма у нас, и не говорите о высокой цене. До сих пор с последствиями 90-х справитя не можем. Убыль населения 700 тысяч в год. Это не высокая цена? Самое главное, ради чего... Чтоб 5% населения получили возможность тусоваться красиво.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
однако скажите,вы к социализму сами пришли?
Да. Уж не в интернете вычитал. Книжки читал умные, еще в школе. Тогда интернета не было еще.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Практически везде,где устанавливался коммунизм,он устанавливался с большой кровью.
Блин. Да, была кровь, как следствие гражданских войн. Но Пол Пот не сделал ничего для продвижения к социализму, то есть для развития промышленности. А вот для отбрасывания в каменный век сделал достаточно. Так какой же он после этого коммунист?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ну и что,неплох режим там был?
Это для него, безусловно, плюс.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Кому-то лучше твёрдая цена,но лимитированный доступ-комуто свободная цена и свободный доступ...
Думаю, что безработному лучше первое. А уж стране в международной изоляции - тем более.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Потому там с объятиями принимают хохлов,словаков...
В чешскую поицию берут хохлов и поляков?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
а вкалывали бы на полях по 12 часов...
В СССР был 8-часовой рабочий день. А в 1930-е даже шестичасовой (правда, недолго).
Отправлено: 01.12.09 23:47. Заголовок: Петрович пишет: Пол..
Петрович пишет:
цитата:
Пол Пот по степени своего идиотизма близок к ланкастерам. Он тоже видел благо в деревне и презирал интеллектуалов.
Логика блеск. Кто видит благо в деревне, тот близок к Пол Поту:)). Что до "интеллектулов", то не льстите себе вы интеллигент. Отличие, как верно отметил К. Крылов, в отстутствии собсных мыслей.
Отправлено: 02.12.09 00:23. Заголовок: мой дед из крестьян,..
цитата:
мой дед из крестьян, получив высшее военное образование, перешел, соответственно, в другую социальную группу
А какая причина?
цитата:
В СССР даже в сталинские времена было бесклассовое общество.
Ой ли?Да и о методах мы уже говорили.
цитата:
Вспомните реставрацию капитализма у нас, и не говорите о высокой цене.
Скорее создание.Нельзя за 10 лет сделать то,что в других странах делали за 500,да и после 70 лет большевизма.
цитата:
Да. Уж не в интернете вычитал.
Вам повезло,что основная идея страны и ваша совпали.А представьте,если бы Вы жили в тоталитарном обществе,но другой направленности.Вы бы не пришли ни к чему.Вот и вся свобода.Выбор не возможен без информации.
цитата:
то есть для развития промышленности.
Посмотрите,когда был написан "Капитал",и на сегодняшнюю ситуацию-во всех крупных странах главенствует сфера услуг-и в США,и в Китае,и в России.Идеи о развитии промышленности устарели.
цитата:
Это для него, безусловно, плюс.
Опять Вы в бочке дёгтя ложку мёда нашли...
цитата:
Думаю, что безработному лучше первое. А уж стране в международной изоляции - тем более.
Для Кореи отлично.Но не для России.
цитата:
В чешскую поицию берут хохлов и поляков?
В полицию нет.Имелось в виду,что трудовые мигранты из Украины и Словакии не вытесняют чехов,а занимают кучу свободных мест.Тоесть конкуренции нет практически.
цитата:
В СССР был 8-часовой рабочий день. А в 1930-е даже шестичасовой (правда, недолго).
Скотине это не объяснишь,как и зерновым культурам...
Что до "интеллектулов", то не льстите себе вы интеллигент.
Вам придется пояснить, в каком значении вы использовали в отношении меня слово "интеллигент"... А таких значений масса.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А какая причина?
Тяга к знаниям. А вовсе не бегство от нищеты.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Ой ли?
Частной собственности не было, буржуазии не было. То есть антагонистических классов не было. Следовательно, общество было бесклассовым.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Нельзя за 10 лет сделать то,что в других странах делали за 500
Да и там, где за 500, создание капитализма было связана с огромными жертвами. Вспомните хотя б политику огораживания в Англии. Что такое первоначальное накопление капитала, знаете? В общем, почитайте "Капитал".
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вам повезло,что основная идея страны и ваша совпали.А представьте,если бы Вы жили в тоталитарном обществе,но другой направленности.Вы бы не пришли ни к чему.Вот и вся свобода.Выбор не возможен без информации.
Дело в том, что в школе я учился, по большей части, уже при капитализме. А к своим убеждениям пришел во второй половине 90-х. Кстати, "тоталитаризм" - это пропагандистский термин, идеологема.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Посмотрите,когда был написан "Капитал",и на сегодняшнюю ситуацию-во всех крупных странах главенствует сфера услуг-и в США,и в Китае,и в России.Идеи о развитии промышленности устарели.
Естественно, Маркс писал "Капитал" на основе современных ему капиталистических отношений. Безусловно, капитализм современный во многом отличается от современного Марксу. Неизменен он в одном - частнособственническом характере, то есть получении прибыли за счет чужого неоплаченного труда. Хот в сфере услуг, хоть где угодно. В "Капитале" Маркс описал наиболее общие законы развития капитализма. А эти законы незыблемы, пок капитализм существует. И еще. Закон прибавочной стоимости до сих пор не опроверг ни один буржуазный экономист.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Опять Вы в бочке дёгтя ложку мёда нашли...
Причем здесь бочки и ложки? Даже в самом поганом режиме, наверное, можно найти что-то положительное...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но не для России.
Карточки - это, скорее, вынужденная мера. У нас, к примеру, неимущим карточки вполне бы не повредили.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Имелось в виду,что трудовые мигранты из Украины и Словакии не вытесняют чехов,а занимают кучу свободных мест.Тоесть конкуренции нет практически.
То есть безработицы в Чехии нет?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Скотине это не объяснишь,как и зерновым культурам...
Ясен перец. Но я о другом. В СССР 12-часовой рабочий день был законодательно запрещен.
Отправлено: 03.12.09 14:31. Заголовок: Тяга к знаниям. А во..
цитата:
Тяга к знаниям. А вовсе не бегство от нищеты.
Не зная вашего деда,могу предположить,что он действительно стремился к знаниям.Тогда-честь и хвала ему.Но вот мои родственники выросшие в деревне ехали в город учится и работать потому,что в деревне было плохо.
цитата:
Дело в том, что в школе я учился, по большей части, уже при капитализме.
Всё равно,Вы сделали это свободно,имея возможность ознакомится с разными идеями.
цитата:
У нас, к примеру, неимущим карточки вполне бы не повредили.
Им бы деньги не повредили.И мозги(в большинстве своём)...
Но вот мои родственники выросшие в деревне ехали в город учится и работать потому,что в деревне было плохо.
То, что советская деревня по уровню развития отставала от советского города - бесспорно. Но это отставание было ниже, чем при царизме и при новом капитализме.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Вы сделали это свободно,имея возможность ознакомится с разными идеями.
Прежде всего, я видел капиталистическую действительность, которая входила в противоречие с пропагандой благ капитализма. При позднем СССР такая проблема тоже была. Когда программы КПСС и речи вождей входили в противоречие с действительностью. Это, во многом, и привело к тому, что советская интеллигенция и многие рабочие поддержали антисоветские силы. Так что свобода здесь не при чем. Выбор мы делаем в конкретных социально-экономических условиях. "Возможность выбора", то есть свободный доступ к куче теорий, среди которых львиная доля лженаучных, - это такая же пропаганда, как и закрытие такого выбора. Дело в другом. К каким теориям доступ должен быть закрыт. В свое время буржуазия на протяжении многих лет закрывала рот марксистам, вносила их работы в список запрещенных, а пропагандистов бросала в тюрьмы. Ну а в СССР боролись с враждебными, буржуазными идеологиями и их носителями. Вполне логично.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Как говорили-нет.
Судя по ссылкам в интернете - порядка 8%. Капитализм без безработицы невозможен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума