Отправлено: 22.11.09 17:36. Заголовок: Поддержим Обращение о праве Русских на представительство
Журналист Андоей Кузнецов написал обращение к Медведеву в его блоге. предлагаю всем поддержать это обращение в комментах там же, чтобы вынудить власть ответить -
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, написать это обращение к вам, меня подтолкнуло недавнее посещение Дома национальностей в моём родном городе, Санкт-Петербурге. Вернее, это было последней каплей. Генеральный директор этого заведения, в личной беседе, пояснила мне, что русские в России не имеют права на национальное представительство, видимо, имея в виду поправки от 2003го года в закон об национально-культурных автономиях, где прописано, что их могут организовывать только национальные меньшинства. Нам разрешены лишь региональные землячества, без указания национальной принадлежности. Тщательно изучив этот вопрос, я пришёл к безрадостным выводам. Если бы какой то иностранец, принялся изучать современную Россию по существующим государственным документам, то он обнаружил бы, что русские - это народ, который населяет лишь Калмыкию и Краснодарский край. Ни в Конституции Российской Федерации, ни в конституциях российских республик, ни в уставах отдельных краёв (кроме указанных выше) я не нашёл никакого упоминания о русском народе, есть лишь упоминание о русском языке. Парадоксальная ситуация - несмотря на то, что русские являются самым многочисленным народом России (более 80% по результатам последней переписи населения), у него нет ни политического, ни территориального представительства. С одной стороны, нам отказывают в том, что русские являются государствообразующим народом (в Конституции говорится о многонациональном российском народе), настаивая на постулате, что в России все нации равны. С другой, когда мы начинаем говорить о равных правах, например об организации своей национально-культурной автономии или ином национальном представительстве русских в России, нам заявляют, что "этого вам нельзя, потому что вас и так много". Ни так, ни эдак. Дискриминация по национальному признаку на лицо. Русский народ - это не миф, а объективная реальность, и он должен наконец получить официальный статус - либо в качестве государствообразующего народа России, либо, как минимум, равного остальным. Сам я конечно сторонник первого варианта, но даже второй, будет лучше чем то, что мы имеем сейчас. Я отлично понимаю, что эта проблема может быть решена только на самом высшем уровне - на уровне Гаранта Конституции, Президента России. Именно поэтому, я обращаюсь к вам, а не к Государственной Думе или Премьер министру. В своём недавнем видео-обращении, вы открыто сказали, что вы - русский, и это внушает надежду на то, что вы не останетесь безучастны к этой проблеме, ибо если не это самое главное - тогда что?
И правильно сделают. Нечего выпячивать "русский вопрос", поскольку его не существует. Вообще у данного субъекта чт-то с головой. Зачем национальное представительство народу, который составляет 80% населения? Это представительство и так является фактом. Ту либо одно, либо другое. Либо русские государствообразующий народ, и тогда никакое национальное представительство не нуждается в дополнительном подчеркивании. Либо русские - меньшинство, а потому требуется узаконить такое представителство. Но автор сам это отрицает.
Отправлено: 23.11.09 15:42. Заголовок: Либо русские государ..
цитата:
Либо русские государствообразующий народ,Либо русские - меньшинство,
Так ведь у нас ни того,ни другого нет!Такое ощущение будто русских нет!По какому праву всякие чурки строят свои национальные центры,а мы не можем?Если уж у нас отменили пятую графу в паспорте,то никто не должен иметь права выпячивать свою национальность.А у нас в стране гнобят русских!
Тот-же "демокг`атический Изг`аиль" например вполне национальное государство,где понятно,КТО главный и образующий народ,как и в "демократической Балтике" где прибалты гнобят русских.
Если всякая чёрная мразь хочет равенства,пусть привыкнет чтобы было как в Турции-"Все турки!Нет османов,нет курдов,нет армян".И любые мало-мальские проявления национализма давятся армией.А если хотите чтобы с вами считались как с национальностью,то готовтесь,что русские будут ГЛАВНОЙ национальностью,и что на равенство можно не расчитывать.
Так ведь у нас ни того,ни другого нет!Такое ощущение будто русских нет!
Так автор же подчеркивает, что русских 80%. Если нас 80%, так откуда ощущение, что нас нет. Это уже какое-то психическое расстройство.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
По какому праву всякие чурки строят свои национальные центры,а мы не можем?
Речь шла не про центры, а про представительства. Это разные вещи. К примеру, какое-нибудь общество русской культуры никто вам создать не мешает.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Если уж у нас отменили пятую графу в паспорте,то никто не должен иметь права выпячивать свою национальность.
Что значит выпячивать? Является ли празднование Масленицы выпячиванием русской культуры, к примеру? Одно дело сказать "Я - русский", другое - "Я русский, поэтому имею больше прав, чем всякие чурки".
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Тот-же "демокг`атический Изг`аиль" например вполне национальное государство
Отправлено: 23.11.09 17:27. Заголовок: Если нас 80%, так от..
цитата:
Если нас 80%, так откуда ощущение, что нас нет.
В том то и фишка-80 % населения русские,а это вообще никак не проявляется. О культуре-молчок.О писателях молчок.О музыке молчок,о политиках молчок. Всех называют россиянами,но позволяют чуркам громко заявлять о своей же национальности и не позволяют тоже делать нам.
цитата:
Является ли празднование Масленицы выпячиванием русской культуры, к примеру?
Частично да.Но когда вы последний раз видели прямую трансляцию сжигания чучела по телевизору,или документальный фильм об этом?
А между тем я чуть ли каждый день вижу по телевизору сытую рожу Рамзана Кадырова,заявляющего о успехах Чечни,и славящего Аллаха,хочу по улицам названых в честь всяких жидов-интернационалистов,вижу документальные фильмы о страданиях еврейского народа(можно подумать мы не страдали), вижу как всякие молодые черномазые уроды орут "Слава Кавказу", при этом самые умные из них ужасаются, если кто-то вспомнит о том,как много сделал для России генерал Ермолов, потупее же просто не поймут о чём речь(из-за того,что национальная гордость не даёт учить русский язык и читать книги о русской истории).
У нас даже "Я русский" сказать опасно,посмотрят как на фашиста.
цитата:
"Израиль" - нацистское государство.
Демократическая общественность с вами не согласится.
В том то и фишка-80 % населения русские,а это вообще никак не проявляется.
Ну почему же? На русском говорят все, в том числе и нацменьшинства. СМИ - в большинстве, на русском. Какие еще проявления нужны? Всех заставить на лбу написать "я - русский"?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
О культуре-молчок.О писателях молчок.О музыке молчок,о политиках молчок.
Канал "Культура" посмотрите ради интереса. Ну а писателей вроде Сорокина сами народили...
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
чуркам громко заявлять о своей же национальности и не позволяют тоже делать нам.
И где они об этом громко заявляют? На вопрос мента о регистрации?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Но когда вы последний раз видели прямую трансляцию сжигания чучела по телевизору,или документальный фильм об этом?
В этом году. Каждый год празднование дня рождения Пушкина. Чего Вам еще надо?
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
А между тем я чуть ли каждый день вижу по телевизору сытую рожу Рамзана Кадырова,заявляющего о успехах Чечни,и славящего Аллаха
Ну далеко не каждый день. А вот православных попов я по ящику вижу почти каждый день. Тут одну мразь в рясе завалили, так новости смотреть невозможно. Вот это меня бесит.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
о страданиях еврейского народа(можно подумать мы не страдали)
Вот в этом я с Вами солидарен. Безобразие. А вот все остальное... Ну есть уроды, которые орут всякую хрень. Но это не массовые явления.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
национальная гордость не даёт учить русский язык и читать книги о русской истории
Учат еще как. Без этого никуда.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
У нас даже "Я русский" сказать опасно,посмотрят как на фашиста.
Ну если выйти на Красную Площадь и орать, то посмотрят, как на идиота. Но ответить так на вопрос о национальности вполне нормально. Ни в какие фашисты не запишут.
Изя Гольдберг пишет:
цитата:
Демократическая общественность с вами не согласится.
Поскольку она такая же "демократическая" как "израиль".
Отправлено: 24.11.09 16:31. Заголовок: Канал "Культура&..
цитата:
Канал "Культура" посмотрите ради интереса.
Один канал на более чем всю страну.Подозреваю,человек простой врядли будет смотреть исключительно его.
цитата:
Учат еще как. Без этого никуда.
Посмотрю я,как Вы задатите вопрос на русском языке в южных республиках.В лучшем случае над вами посмеются.
И вообще,у нас всё так выглядит:ключаешь один канал-президент говорит"Мы все Россияне!".Включаешь другой-там открывают центр изучения кавказской культуры,а президент выделяет пару миллиардов долларов на развитие "якобы" разрушенной чечни,на третьем канале в ужасе вещают,что количество участников русского марша увеличивается и призывают бороться с "русским национализмом".На четвёртом демократический жид вещает о несправедливой власти,которая утверждает нацизм.А на "культуре" вам покажут доктора,мать которого обязательно была еврейкой.
А иногда показывают всякое коммунистическое отребье,вроде функционеров-пердунов,говорящих как они хорошо жили. А если кто-то вспомнит,что убили священника,так все говном изойдутся,лишь-бы об этом не вспоминали. Боятся твари народного гнева,вот и гнобят народ по чёрному.
Отправлено: 26.11.09 01:55. Заголовок: Петрович пишет: К п..
Петрович пишет:
цитата:
К примеру, какое-нибудь общество русской культуры никто вам создать не мешает.
Если бы у Вас были мозги, Вы бы сравнили господдержку РОССИЙСКОЙ куцльтуры "толерастии" в Центре и НАЦИОНАЛЬОЙ культуры в автономиях - за госсчёт, т.е. за счёт тех хе русских, ибо эти регионы дотационны. Вот скажем ненцы ведущие "традиционный образ жизни" получают господержку, а если кто-то захочет жить в избе и сохой пахать, хороводы водить - получит?
____Зачем национальное представительство народу, который составляет 80% населения? Это представительство и так является фактом. --------- Опять же, при наличии мозгов вы могли бы посмотреть на нац. состав россиянской "элиты".
Отправлено: 26.11.09 02:00. Заголовок: Петрович пишет: В э..
Петрович пишет:
цитата:
В этом году. Каждый год празднование дня рождения Пушкина. Чего Вам еще надо?
В том числе - возвращения покорёженного жидами и образованцами языка Пушкина в нормальной орфографии (можно в качестве 2го вариатна орфогарфии, как в Китае). А также поддержки именно русской а не рассеянской культуры. Петрович пишет:
цитата:
А вот православных попов я по ящику вижу почти каждый день.
Так сложилось, что русская культура основана на православии. Ну не повезло вам со страной.
Вы бы сравнили господдержку РОССИЙСКОЙ куцльтуры "толерастии" в Центре и НАЦИОНАЛЬОЙ культуры в автономиях - за госсчёт, т.е. за счёт тех хе русских, ибо эти регионы дотационны.
Если у Вас там много мозгов, что аж не помещаются, то сравните сами. И циферки в студию.
Lankaster пишет:
цитата:
Вот скажем ненцы ведущие "традиционный образ жизни" получают господержку, а если кто-то захочет жить в избе и сохой пахать, хороводы водить - получит?
А есть конкретные данные, что подавали заявку и не дали? Масленицы всякие сплошь и рядом проводятся и, думаю, не частные пожертвования.
Lankaster пишет:
цитата:
Опять же, при наличии мозгов вы могли бы посмотреть на нац. состав россиянской "элиты".
Вполне русские, кстати, если взять не только тех, что на виду, а всяких директоров заводов и пр. И И опять же, при избытке мозгов, циферки в студию.
Lankaster пишет:
цитата:
В том числе - возвращения покорёженного жидами и образованцами языка Пушкина в нормальной орфографии
А, может, сразу старославянского?
Lankaster пишет:
цитата:
А также поддержки именно русской а не рассеянской культуры.
Чем российская культура отличается от русской?
Lankaster пишет:
цитата:
Так сложилось, что русская культура основана на православии. Ну не повезло вам со страной.
Это ваше частное мнение, не подтвержденное никакими фактами и являющееся следствием поповской пропаганды. Являются ли антиклерикальные произведения классиков русской литературы элементами русской культуры? Является ли, к примеру, Толстой классиком русской литературы? Является ли прогрессивным, с точки зрения развития русской культуры, отрицательное отношение церкви к театру, да и вообще светской культуре? Тут еще очень много вопросов...
Так как наша совремнная русская культура есть культура светская, то справедливым, скорее, будет утверждение, что она сформировалась в борьбе с православием и вопреки ему. Так что это вам не повезло со страной...
Отправлено: 27.11.09 00:13. Заголовок: Так как наша совремн..
цитата:
Так как наша совремнная русская культура есть культура светская, то справедливым, скорее, будет утверждение, что она сформировалась в борьбе с православием и вопреки ему
Вот за это веселие мути, Отправляясь с ней в край иной, Я хочу при последней минуте Попросить тех, кто будет со мной,-
Чтоб за все за грехи мои тяжкие, За неверие в благодать Положили меня в русской рубашке Под иконами умирать.
Для нас условен стал герой, Мы любим тех, что в черных масках, А он с сопливой детворой Зимой катался на салазках. И не носил он тех волос, Что льют успех на женщин томных, — Он с лысиною, как поднос, Глядел скромней из самых скромных. Застенчивый, простой и милый, Он вроде сфинкса предо мной. Я не пойму, какою силой Сумел потрясть он шар земной? Но он потряс... Шуми и вей! Крути свирепей, непогода, Смывай с несчастного народа Позор острогов и церквей.
Была пора жестоких лет, Нас пестовали злые лапы. На поприще крестьянских бед Цвели имперские сатрапы.
Монархия! Зловещий смрад! Веками шли пиры за пиром, И продал власть аристократ Промышленникам и банкирам. Народ стонал, и в эту жуть Страна ждала кого-нибудь... И он пришел.
Он мощным словом Повел нас всех к истокам новым. Он нам сказал: «Чтоб кончить муки, Берите всё в рабочьи руки. Для вас спасенья больше нет - Как ваша власть и ваш Совет».
И мы пошли под визг метели, Куда глаза его глядели: Пошли туда, где видел он Освобожденье всех племен...
И вот он умер... Плач досаден. Не славят музы голос бед. Из меднолающих громадин Салют последний даден, даден. Того, кто спас нас, больше нет. Его уж нет, а те, кто вживе, А те, кого оставил он, Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон. Для них не скажешь: «Ленин умер». Их смерть к тоске не привела.
Отправлено: 27.11.09 23:29. Заголовок: Петрович пишет: Ес..
Петрович пишет:
цитата:
Если у Вас там много мозгов, что аж не помещаются, то сравните сами. И циферки в студию.
Не в коня корм. Впрочем, дотационность практически всех нацокраин, особено Кавказа, это общеизвестный факт. Сюда же кстати относится проблема поддержки рождаемости. За русский счёт она должна поддерживаться только у русских, а за чеченский у чеченцев. Вполне справедливо. Петрович пишет:
цитата:
А есть конкретные данные, что подавали заявку и не дали? Масленицы всякие сплошь и рядом проводятся и, думаю, не частные пожертвования.
1) Проводятся казённо-попсово. 2) Речь не о праздниках, а вообще о поддержке "традиц. образа жизни". Об этом тема была на деновском. Петрович пишет:
цитата:
А, может, сразу старославянского?
Вот именно такие смайлики показывают подлинное отношение вам подобных интелей к Пушкину и вообще русской культуре - она для них лишь источник паразитирования, на смом деле они ничего в ней не любят. Я бы вам посоветовал статью В. Брюсова "Русский язык", но вы в ней ничего не поймёте. И на т.н. старославянском на Руси никогда не говорили, образоованный вы наш. Эта категория была выдумана позднее филологами, гл. обр. с целью получения "кафедр". Петрович пишет:
цитата:
Чем российская культура отличается от русской?
За такой вопрос вас бы посадить по 282й. Петрович пишет:
цитата:
Это ваше частное мнение, не подтвержденное никакими фактами и являющееся следствием поповской пропаганды.
Нет, это статистика. Петрович пишет:
цитата:
Являются ли антиклерикальные произведения классиков русской литературы элементами русской культуры? Является ли, к примеру, Толстой классиком русской литературы?
Толстой - единственное исключение из крупных русских писателей. На мой взгляд - он посредственен. Кроме того, атеистом не был и он. Петрович пишет:
цитата:
Является ли прогрессивным, с точки зрения развития русской культуры, отрицательное отношение церкви к театру, да и вообще светской культуре?
Этовы о какой АИ церкви интересно? Вот православие больштинства российских актёров и режиссёров - да, факт. Петрович пишет:
цитата:
Так как наша совремнная русская культура есть культура светская, то справедливым, скорее, будет утверждение, что она сформировалась в борьбе с православием и вопреки ему.
Это только если считать культурой быдлодиссертации . О крупных художниках (за единичными исключениями, да и те не атеисты) такого не скажешь. Петрович пишет:
цитата:
Он же:
Это вы к чему? Ну да, обманулся Есенин в Бланке, но мы же не об этом. Вы хоть одну цитату где он критикует Православие не вспомните?
Впрочем, дотационность практически всех нацокраин, особено Кавказа, это общеизвестный факт.
Кавказа, за исключением, пожалуй, Краснодарского края - да. Башкирии, Татарстана, Чувашии, Якутии и др. - нет Но, с другой стороны, дотационных регионов с преобладающим русским населением - не меньше. Не пойму, Вы предлагаете отказаться от Кавказа?
Lankaster пишет:
цитата:
За русский счёт она должна поддерживаться только у русских, а за чеченский у чеченцев.
И потеряем Чечню и другие нац. регионы тоже, как только начнем делить всех на русских и не русских. Другое дело, что нужно помочь Чечне восстановит нефтяную промышленность, чтоб меньше дотировать.
Lankaster пишет:
цитата:
Речь не о праздниках, а вообще о поддержке "традиц. образа жизни".
Это чтоб, типа, в косоворотках ходить и бороды отращивать?
Lankaster пишет:
цитата:
Вот именно такие смайлики показывают подлинное отношение вам подобных интелей к Пушкину и вообще русской культуре - она для них лишь источник паразитирования, на смом деле они ничего в ней не любят.
Я тоже выступаю за чистоту русского языка. Я тоже против излишних заимствований. Кстати, в советские времена за этой чистотой следили. Однако язык развивается, появляются новые слова, меняются нормы словоупотребления. Поэтому вернуться к языку Пушкина невозможно. А вы, насколько понял, предложили именно это.
Lankaster пишет:
цитата:
старославянском на Руси никогда не говорили
Знаю. Так и на языке Пушкина тоже не говорили. На то он и литературный.
Lankaster пишет:
цитата:
За такой вопрос вас бы посадить по 282й.
У вас она а лбу написана. А по существу вы так и не ответили.
Lankaster пишет:
цитата:
Нет, это статистика.
Как статистикой можно доказать православность русской культуры? Это уже верх идиотизма.
Вот православие больштинства российских актёров и режиссёров - да, факт.
Современных что ль? То есть тех, кто создает "россиянскую быдлокультуру", по вашему выражению...
Lankaster пишет:
цитата:
Это только если считать культурой быдлодиссертации .
Опять блещете идиотизмом... Диссертации - это научные труды, а не произведения искусства.
Lankaster пишет:
цитата:
Это вы к чему? Ну да, обманулся Есенин в Бланке, но мы же не об этом. Вы хоть одну цитату где он критикует Православие не вспомните?
А можно было при царизме быть православным и не ходить в церковь? Да и не при царизме это невозможно. Раз ты православный, то будь добр ходить в церковь, ставить свечки, крестить детей, венчаться, исповедоваться, молиться, посещать службы, соблюдать пост и пр. Православие неотделимо от православной церкви.
Отправлено: 02.12.09 00:08. Заголовок: Петрович пишет: Но,..
Петрович пишет:
цитата:
Но, с другой стороны, дотационных регионов с преобладающим русским населением - не меньше.
Т.е. продолжаем прикидываться что не знаем что дотирование нацреспублик с дотированием русских регионов несравнимо. Кроме того, это АВТОНОМИИ. Т.е. либо пусть перестают быть автономиями, либо отказываются от дотаций. Петрович пишет:
цитата:
И потеряем Чечню и другие нац. регионы тоже, как только начнем делить всех на русских и не русских.
Это вряд ли повод делать из России колонию Чечни и Дагестаа, давая им льготы. А сли будут бузить можно вернуться к сталинским методам. Петрович пишет:
цитата:
Это чтоб, типа, в косоворотках ходить и бороды отращивать?
Ваша глубина понимания народной культуры неудивительна. А ещё Есенина цитируете Петрович пишет:
цитата:
Однако язык развивается, появляются новые слова, меняются нормы словоупотребления. Поэтому вернуться к языку Пушкина невозможно. А вы, насколько понял, предложили именно это.
Вы невнимательно читаете. Я предложил вернуться к дореформенной орфографии. Как ко втором варианту ор-ии, аналог. наличию 2х вариантов в китайской. Петрович пишет:
цитата:
Как статистикой можно доказать православность русской культуры?
Ознакомившись с вероисповеданием ее создателей. Петрович пишет:
цитата:
Об РПЦ. Вот, почитайте
Ситуацию времён царя Гороха мы обсуждать здесь не будем. Это было другое общество. Вы ссылку дайте не на быдлодиссертацию, а на высказывание церковнх деятелей 20в. и позднее осуджающих театр. Петрович пишет:
цитата:
Современных что ль? То есть тех, кто создает "россиянскую быдлокультуру", по вашему выражению...
Нет, я говорил о быдлодиссертациях. Так что это ваше выражение. Петрович пишет:
цитата:
Это только если считать культурой быдлодиссертации .
Опять блещете идиотизмом... Диссертации - это научные труды, а не произведения искусства.
Откройте любой учебник истории, глав "культура". Там будет раздел "наука". Хотя дисеры не имеют отношения ни к науке ни к культуре, сами искусствоведы ведь так не думают.Петрович пишет:
цитата:
А можно было при царизме быть православным и не ходить в церковь?
А где Есенин пишет, что ходить в церковь это плохо? В единственной строчке стихотворения - скажем так, сложный поэтический образ. Делать на ее основании выводы об антиправославии Есенина, в протививес множеству контрпримеров, можно только в быдлодиссертации, но здесь такой стиль не оценят.
Т.е. продолжаем прикидываться что не знаем что дотирование нацреспублик с дотированием русских регионов несравнимо.
Было б с чем спорить... Циферок-то у вас нет. А без циферок ваше предположение более, чем сонительно.
Lankaster пишет:
цитата:
Кроме того, это АВТОНОМИИ. Т.е. либо пусть перестают быть автономиями, либо отказываются от дотаций.
Автономия дает немного больше прав во внутреннем регулировании, но не сильно.
Lankaster пишет:
цитата:
Это вряд ли повод делать из России колонию Чечни и Дагестаа, давая им льготы.
Посмтрите в словаре, что такое колония, и не п..здите.
Lankaster пишет:
цитата:
А сли будут бузить можно вернуться к сталинским методам.
Сталинское государство имеет мало общего с путинским... Так что вряд ли.
Lankaster пишет:
цитата:
Я предложил вернуться к дореформенной орфографии.
То есть с ятями и ерами?
Lankaster пишет:
цитата:
Ознакомившись с вероисповеданием ее создателей.
Так при царизме открыто атеистом сложно было быть. Так что, безусловно, выдающиеся деятели русской литературы, изобразительного искусства значились как православные. Однако, произведения Пушкина, живопись Репина или Серова вряд ли можно считать провославной литературой и живописью. Это светское искусство, на светские или исторические сюжеты.
Lankaster пишет:
цитата:
высказывание церковнх деятелей 20в. и позднее осуджающих театр.
Так я 20-й век и не имел в виду. Если б сейчас РПЦ отрицало театр, это б выглядело как полнейшая дикость. Однако такое в истории РПЦ было. И русский театр формировался вопреки мнению РПЦ.
Lankaster пишет:
цитата:
Хотя дисеры не имеют отношения ни к науке ни к культуре
В цитатник! Все величайшие ученые свои теории излагали в диссерах, а Ланкастер, поучается, всех ученых записал в неучей... Думаю, что такое поведение тоже может быть предметом диссера... По клинической психиатрии...
Lankaster пишет:
цитата:
А где Есенин пишет, что ходить в церковь это плохо?
Да причем здесь вообще Есенин? Это далеко не мой любимый поэт... И уж, тем более, не авторитет в вопросах православия... Я его процитировал исключительно в овет на цитату Гольдберга.
Отправлено: 04.12.09 01:10. Заголовок: Петрович пишет: Так..
Петрович пишет:
цитата:
Так при царизме открыто атеистом сложно было быть.
Писатели не были трусливыми людьми. Да и никаких репрессий к атеистам не было, их только не брали на госслужбу, но они там не состояли. Атеистом при Царе был Чернышевский, и ничего ему за это не было, вот только бездарь он и писателем его только карбонарии и совковая школа называла. То же относится к Писареву и некотрым другим. Петрович пишет:
цитата:
Однако, произведения Пушкина, живопись Репина или Серова вряд ли можно считать провославной литературой и живописью.
Вы неспособны ничего "считать" по причине полнейшего отсутствия ума. Даже без "вряд ли".
Писатели не были трусливыми людьми. Да и никаких репрессий к атеистам не было, их только не брали на госслужбу, но они там не состояли.
И чего? Ну значились они как православные... Но соблюдали ли все обряды, и были ли истинно верующими? Вот тут я не уверен, поскольку их творчество носит светский характер. При царизме любой крещеный в младенчестве зансился в православные. Но не думаю, что всякого крещеного таковым можно считать.
Lankaster пишет:
цитата:
Атеистом при Царе был Чернышевский, и ничего ему за это не было, вот только бездарь он и писателем его только карбонарии и совковая школа называла. То же относится к Писареву и некотрым другим.
Бездарь и неуч, причем воинствующий, - это вы. О чем не перестаете напоминать вкаждой своей реплике...
Отправлено: 04.12.09 16:47. Заголовок: Петрович пишет: пос..
Петрович пишет:
цитата:
поскольку их творчество носит светский характер.
Не стоит лишний раз показывать гуманитарно-аспирантский кретинизм и утверждать что светский и антирелигиозный это синонимы. Русская культура православна именно по духу. О статистике я говорю лишь для доступного вам уровня дискуссии.
Петрович пишет:
цитата:
И русский театр формировался вопреки мнению РПЦ.
индивидуалист западного толка неизбежно рационалист и номиналист, а мышление последних всегда бинарно и путает контрадиктарность с контрарностью (противоречие и несовместимость с противоположностью и дополнительностью).
А где я это утверждал? Что, вас уже галюцинации посещать стали?
Lankaster пишет:
цитата:
Русская культура православна именно по духу.
Ну вот никакого православного духа в произведениях Пушкина, Лермонтова, Толстого и многих других я не вижу. Безусловно, православие оказало определенное влияние на развитие русской культуры. Но утверждать, что вся русская культура является православной - это верх поповской наглости. Так что ваше предположение, опять-таки, является не достоверным научным знанием, а верой. Люди с мышлением, подобным вашему, вообще склнны видеть то, чего нет... То, что нарисовало их воспаленное воображение. Их сознание застыло на детском уровне. Как маленький ребенок крутит руль, воображая, что он едет на машине, так и вы выдумали окружающий мир и поверили в то, что реальность именно такова, как она вам представляется. А то, что это входит в противоречие с фактами, так эт факты и виноваты!
Lankaster пишет:
цитата:
О статистике я говорю лишь для доступного вам уровня дискуссии.
К сожалению, дотсупный мне диаматический уровень мышления, вам будет недоступен всегда.
Lankaster пишет:
цитата:
индивидуалист западного толка неизбежно рационалист и номиналист, а мышление последних всегда бинарно и путает контрадиктарность с контрарностью (противоречие и несовместимость с противоположностью и дополнительностью).
Понятно. По существу вам опять крыть нечем. Приятной посадки в лужу...
Отправлено: 06.12.09 17:26. Заголовок: Петрович пишет: Ну ..
Петрович пишет:
цитата:
Ну вот никакого православного духа в произведениях Пушкина, Лермонтова, Толстого и многих других я не вижу.
Так вы в прнципе не способны ничего видеть в произведениях. Даже если там прямым текстом написано "неславный я поэт хоть христианин православный". Чем "Демон" закончился, не вспомните?
Это только примеры навскидку и примеры самые прямолинейные. Обширно обсуждать с дауном вроде вас литературу - увольте. На вашем уровне можно говорить только о факте, что все эти писатели однозначно заявляли о себе как о христианах (и даже автор "Библии для детей" Толстой). Петрович пишет:
цитата:
Люди с мышлением, подобным вашему, вообще склнны видеть то, чего нет... То, что нарисовало их воспаленное воображение. Их сознание застыло на детском уровне. Как маленький ребенок крутит руль, воображая, что он едет на машине, так и вы выдумали окружающий мир и поверили в то, что реальность именно такова, как она вам представляется. А то, что это входит в противоречие с фактами, так эт факты и виноваты!
Это про вас, толко с уточнением что вы ее даже не в состоянии выдумать, прочитали в скудоумных книжках. Дальнейший разговор считаю безсмысленным. Планирую открыть гололование о вечном бане для вас в политразделе.
Отправлено: 06.12.09 21:03. Заголовок: VIR пишет: Зачем? Р..
VIR пишет:
цитата:
Зачем? Разве нарушены Правила?
Формально нет, но присутствие здесь Петровича делает констуктивную дискуссию, причём по любому вопросу, невозможной. ПОлитраздел ФАИ также закономерно рухнул именно после его прихода. Я думаю, было бы идеальным воссоздать политраздел с ддействовавшими тогда правилами, но + ограничением запаса "патронов" и правилом об "остракизме".
Так вы в прнципе не способны ничего видеть в произведениях.
Ну конечно... Куда уж нам, убогим... Правильно понять произведения классиков может только изощренно-православный "ум" Ланкастера...
Lankaster пишет:
цитата:
Даже если там прямым текстом написано "неславный я поэт хоть христианин православный".
Сказать в тем времена "христианин православный" было примерно то же, что сейчас "я - гражданин РФ" или "я - русский". То, что человек себя кем-то назвал, не значит, что он таковым является. Истина конкретна, а сущность является. Из данного изречения мы можем сделать вывод, что Пушкин себя так назвал в конкретном произведении. Я же говорю о другом. Ну не знаю я ни одного призведения Пушкина, Лермонтова и пр., носящего четко православный характер. Не знаю я ни одного произведения классиков, в котором пропагандировалось бы православие. Наверняка имеются и такие. Но во всем пласте русской литературы 19 века они составляют абсолютное меньшинство. И наоборот. Произведений, иронизирующих над попами полно. Начиная со "Сказки о попе и его работнике Балде".
Lankaster пишет:
цитата:
На вашем уровне можно говорить только о факте, что все эти писатели однозначно заявляли о себе как о христианах (и даже автор "Библии для детей" Толстой).
Сходите к психиатору. Пусть диагноз вам поставит. Я не врач. Вижу, что у вас отклонения в развитии. Но что это: идиотия, имбицильность, шизофрения, врожденная неспособность к логическому мышлению или когнитивный диссонанс... Пусть специалист скажет. Как сходите, напишите. Думаю, всем участникам интересно будет.
А если по делу, то факт, что большинство русских писателей 19 в. называли себя православными, никак не свидетельствует о том, что русская культура есть культура православная. Православным в те времена называл себя любой русский, крещеный в младенчестве. А крестили всех. В своем творчестве называвшие себя православными представители русской культуры могли следовать самым разным направлениям, в том числе, заимствованным с запада, никак не связанным с православием.
VIR пишет:
цитата:
Дальнейший разговор считаю безсмысленным.
Абсолютно. В связи с хронической неспособностью г-на Ланкастера доказать свой тезис о православности русской культуры.
Lankaster пишет:
цитата:
Планирую открыть гололование о вечном бане для вас в политразделе.
Здесь или на ФАИ? Здесь такое правилами не предусмотрено. На ФАИ - сколько угодно. Да только там и политраздела давно нет... Можете открыть на дэновском. Эти, может, и поддержат. Да только вас оттуда выгнали давно.
но присутствие здесь Петровича делает констуктивную дискуссию, причём по любому вопросу, невозможной.
Ну Петрович не виноват, что Ланкастер не умеет доказывать свои тезисы или выдвигает такие тезисы, доказать которые невозможно в принципе. А какая конструктивная дискуссия возможна, если одна из сторон не владеет навыками доказательства? Кроме того, следует отметить, что именно Ланкастер, не умея доказать что-либо, первым прибегает к косвенным и прямым оскорблениям, за что уже не раз был забанен. На другом форуме, он бы уже вообще при таком поведении из банов не вылезал.
Lankaster пишет:
цитата:
ПОлитраздел ФАИ также закономерно рухнул именно после его прихода.
Вы преувеличиваете мои заслуги... Но могу сказать, что и многие тамошние персонажи не доросли до диаматического мышления, и с аргументацией там тоже у многих проблемы.
Lankaster пишет:
цитата:
Я думаю, было бы идеальным воссоздать политраздел с ддействовавшими тогда правилами, но + ограничением запаса "патронов" и правилом об "остракизме".
Правило должно быть одно. Не можешь доказать тезис - не п..зди.
Отправлено: 06.12.09 22:22. Заголовок: Петрович пишет: А е..
Петрович пишет:
цитата:
А если по делу, то факт, что большинство русских писателей 19 в. называли себя православными, никак не свидетельствует о том, что русская культура есть культура православная. Православным в те времена называл себя любой русский, крещеный в младенчестве. А крестили всех.
Т.е. аргументов не осталось (да и не было) и пошло изворачивание.. не удивлён. Как я уже писал были и тогда неправославные (Чернышевский, Писарев, возможно, Добролюбов и Белинский). Вот толлько вклад их в культуру мягко говоря скромен. Кроме того, были и масоны, в которые Пушкин было вступил но вышел из этого общества, осознав его порочность. Впрочем, в те времена действительно понимали, что Русский это и значит Православный. Петрович пишет:
цитата:
Произведений, иронизирующих над попами полно. Начиная со "Сказки о попе и его работнике Балде".
не полно, а довольно мало. Кроме того 1) Вы пытаетесь выдать иронию над попами за отвержение Церкви и Христианства, т.е. как всегда мухлюете. 2) говорить с вами о глубинной природе смеховой культуры - пень поймёт больше.
Ну и конечно образованцы не замечают строки вроде
Отцы пустынники и жены непорочны, Чтоб сердцем возлететь во области заочны, Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв, Сложили множество божественных молитв; Но ни одна из них меня не умиляет, Как та, которую священник повторяет Во дни печальные Великого поста; Всех чаще мне она приходит на уста И падшего крепит неведомою силой: Владыко дней моих! дух праздности унылой, Любоначалия, змеи сокрытой сей, И празднословия не дай душе моей. Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья. Да брат мой от меня не примет осужденья, И дух смирения, терпения, любви И целомудрия мне в сердце оживи.
Петрович пишет:
цитата:
Не знаю я ни одного произведения классиков, в котором пропагандировалось бы православие.
Этого оттого что вы идиот и не понимаете, что хорошая литература не может в лоб что-то пропагандировать. Хотя есть и исключения, несколько я вам привёл. Ну и Достоевский, и Лесков... Петрович пишет:
цитата:
Сходите к психиатору.
Говорите, РГГУ входит в десятку? Хоть бы аспиранты хоть грамоту разумели...
Отправлено: 06.12.09 22:30. Заголовок: Петрович пишет: Вы ..
Петрович пишет:
цитата:
Вы преувеличиваете мои заслуги...
Ничуть - именно вы несли бред, а когда вас все стали банить, тоже требовали бана для чуть не всего форума, и дебильно назывли это "подлинной демократией". Петрович пишет:
цитата:
Здесь такое правилами не предусмотрено.
Значит надо предусмотреть. А если администратор здесь вы - открыть другой форум, ничего не поделаешь.
Как я уже писал были и тогда неправославные (Чернышевский, Писарев, возможно, Добролюбов и Белинский).
Я не знаю, называли ли они себя православыми или нет. В документах, наверняка, значились как православные. Это и не важно. Вы никак не можете понять одного. Если кто-то считает себя православным, то не факт, что таковым является. Поскольку для этого надо соблюдать все каноны. Это первое. Второе. Если писатель считает себя православным, то не факт, что православным является и его творчество. В конце концов, русская литертура развивалась во вполне общеевропейском русле.
Lankaster пишет:
цитата:
Вот толлько вклад их в культуру мягко говоря скромен.
Опять-таки, это ваша частная точка зрения. Данные писатели и критики являются общепризнанными классиками русской литературы.
Lankaster пишет:
цитата:
Кроме того, были и масоны, в которые Пушкин было вступил но вышел из этого общества, осознав его порочность.
Как только начинают приплетать масонов, то это уже диагноз...
Lankaster пишет:
цитата:
Впрочем, в те времена действительно понимали, что Русский это и значит Православный.
Не "понимали", а такова была идентификация. Государство делило граждан на православных, магометан, католиков и т.п. Деления по национальностям не было. Крещеный нерусский записывался как православный. Да, влияние православия, особенно, на необразованные массы было сильно. Но чем выше по социальной лестнице, чем выше образование и общий уровень культуры, тем меньше было это влияние. И еще. Хочу напомнить, что писатели 19 века, в большинстве, воспитаны были на западной культуре, на европейских идеях Просвещения, включавших в себя идеи атеистические. А отнють не на "Четьи Минеи" .
Lankaster пишет:
цитата:
Вы пытаетесь выдать иронию над попами за отвержение Церкви и Христианства
За отвержение православия - нет. Но и пропаганды православия в их творчестве нет. Не забывайте, что была цензура, и такие произведения просто не пропустили бы. А вот то, что к церкви многие из них относились очень скептически и это можно проследить по многим их произведениям - так это факт. Причем начиная еще с 18 века. Вообще я, честно говоря, не припомню опять же ни одного произведения классиков, где бы поп был выведен как положительный персонаж.
Lankaster пишет:
цитата:
говорить с вами о глубинной природе смеховой культуры - пень поймёт больше.
Ну поговорите с пнем. Не удивлюсь, если вы с ним найдете общий язык. Ведь с богом же, наверное, разговариваете... Так чем пень хуже? Вы все-таки сходите за справочкой... Авось пригодится. Вот решат вас забанить, а вы скажете: "А у меня и справка есть!" А психически ненормальных у нас не наказывают.
Lankaster пишет:
цитата:
Ну и конечно образованцы не замечают строки вроде
"Образованцы", в отличие от дилетантов и неучей знакомы с логикой. Ну привели вы цитату, в которой Пушкина умиляет молитва во время поста. Да, наверное, Пушкин молился... Однако, хочу отметить, даже образ его жизни был далек от православных норм. Ну и? Много ли подобных стихов и мыслей у Пушкина? Абсолютное меньшинство. Что только подтверждает мою мысль. Да, православие, несомненно, оказало определенное влияние на русскую культуру. Такое влияние оказывало и язычество, и монголо-татарское иго, и западноевропейские идеи. Но говорить, что русская культура = православная культура - это поповская пропаганда.
Lankaster пишет:
цитата:
Этого оттого что вы идиот
Прошу Администратора обратить внимание на прямое личное оскорбление.
Lankaster пишет:
цитата:
хорошая литература не может в лоб что-то пропагандировать.
А я говорил что в лоб? Когда "в лоб" это идиотская пропаганда.
Lankaster пишет:
цитата:
Ну и Достоевский, и Лесков...
Что Достоевский и Лесков? Да, Достоевский пропагандирует религиозное мировоззрение, но не православие.
Lankaster пишет:
цитата:
Хоть бы аспиранты хоть грамоту разумели...
Придираться к опечаткам - последнее дело. Я у вас их с десяток найду.
Lankaster пишет:
цитата:
Ничуть - именно вы несли бред, а когда вас все стали банить, тоже требовали бана для чуть не всего форума, и дебильно назывли это справедливостью.
Ни один мой "бред" вам ни разу не удалось опровергнуть . Где это я требовал бана для всего форума? Хотя я ж совсем забыл, что вы хронический клеветник.
Lankaster пишет:
цитата:
Значит надо предусмотреть.
Вопросы к админу. Хотя, в силу вышеуказанного, скорее, у него будут вопросы к вам...
Отправлено: 07.12.09 01:16. Заголовок: Петрович пишет: Есл..
Петрович пишет:
цитата:
Если кто-то считает себя православным, то не факт, что таковым является. Поскольку для этого надо соблюдать все каноны.
Православный, не до конца соблюдающий все каноны, не перстаёт быть православным по убеждениям. Петрович пишет:
цитата:
Если писатель считает себя православным, то не факт, что православным является и его творчество.
Комментировать демагогию не считаю нужным. Петрович пишет:
цитата:
Ну и? Много ли подобных стихов и мыслей у Пушкина? Абсолютное меньшинство.
Ещё раз - вы хоть одну его мысль с явным и недвусмысленным отвержением Православия можете привести? Не можете.Петрович пишет:
цитата:
Вообще я, честно говоря, не припомню опять же ни одного произведения классиков, где бы поп был выведен как положительный персонаж.
Вы Достоевского и Лескова всё-таки почитайте. Чехов тоже не помешает.Петрович пишет:
цитата:
Но чем выше по социальной лестнице, чем выше образование и общий уровень культуры, тем меньше было это влияние.
Вы видимо очень низко ставите Ушакова, Суворова, Кутузова, Победоносцева, Уварова и других на социальной лестнице. Наоборот, подлинная аристократия была православной, крестьяне тоже. Брожение было среди плебеев-разночинцев. Петрович пишет:
цитата:
Да, Достоевский пропагандирует религиозное мировоззрение, но не православие.
Вы его что, не читали всё-таки? Петрович пишет:
цитата:
Ни один мой "бред" вам ни разу не удалось опровергнуть . Где это я требовал бана для всего форума?
Все кто помнит те события, помнит о чём я говорю. Сейчас весь раздел удалён. Петрович пишет:
цитата:
Прошу Администратора обратить внимание на прямое личное оскорбление.
И на ваше многократно повторяемое "не 3,14здите" тоже.
Надеюсь, в общем, голосованием мы вопрос с вами решим - политраздел на ФАИ всё же нужен.
Православный, не до конца соблюдающий все каноны, не перстаёт быть православным по убеждениям.
Ну тогда вам придется доказать какого типа православным был Пушкин... По убеждениям, по традициям, соблюдающим все каноны... А это будет очень сложно.
Lankaster пишет:
цитата:
Комментировать демагогию не считаю нужным.
Ясен перец. Опровергнуть-то нечем.
Lankaster пишет:
цитата:
Ещё раз - вы хоть одну его мысль с явным и недвусмысленным отвержением Православия можете привести?
А вот н надо логических уловок. Я с ними прекрасно знаком. Речь шла про то, что в творчестве Пушкина произведений, связанных с православными темами, меньшинство. И то, что в его творчестве нет отвержения православия, не говорит о том, что оно православное. К примеру, в его творчестве нет отвержения иудаизма, ислама и коммунизма... Из этого что, следует, что творчество Пушкина иудо-исламо-коммунистическое?
Lankaster пишет:
цитата:
Вы Достоевского и Лескова всё-таки почитайте. Чехов тоже не помешает.
Нет, вы уж назовите призведения, где поп - положительный персонаж. Хотя, даже если таковые и есть, то их меньшинство.
Lankaster пишет:
цитата:
Вы видимо очень низко ставите Ушакова, Суворова, Кутузова, Победоносцева, Уварова и других на социальной лестнице.
Еще раз. Тезис был, что чем выше по социальной лестнице, тем меньше влияния на формирование мировоззрения оказывала церковь. Подтверждался тезис тем, что в крестьянской, к примеру, среде церковь была единственным источником образования. А выше - были доступны произведения передовой европейской мысли. Обучением тех же Суворова, Ушакова, Кутузова, в отличие от крестьян, занимались не попы, а европейские учителя. Да, по рождению и вере эти деятели были православными. Но говорить, к примеру, о влиянии православия в трудах по военной науке того же Суворова - глупо. ДОКАЗАТЬ же, что мышление данных деятелей было православным больше, чем европейским, - не представляется возможным по понятным причинам. Кстати, что до разработчиков идеи "православие, самодержавие, народность", то для разработки подобных схем вовсе необязательно быть православным верующим.
Lankaster пишет:
цитата:
Вы его что, не читали всё-таки?
Читал. Но это далеко не мой любимый автор.
Раз так, Lankaster пишет:
цитата:
Сейчас весь раздел удалён.
То и не Lankaster пишет:
цитата:
3,14здите" тоже.
Кстати, данная фраза не является ни матом, ни прямым личным. А иное непредусмотрено правилами.
Отправлено: 07.12.09 01:49. Заголовок: Петрович ещё раз - д..
Петрович ещё раз - дальнейший разговор с вами считаю безсмыссленным. Точки зрения были продемонстрированы. Голосование открою в ближайшее время. Вот только не удивлюсь, если Администратор, который вы и есть, сейчас никак не прореагирует и выдаст мне бан сразу по открытии голосования. Петрович пишет:
цитата:
Кстати, данная фраза не является ни матом, ни прямым личным
Вряд ли разрешен мат с пропуском одной буквы в слове. Обращаю также внимание Администратора что вы употребили его дважды.
Да хоть сто раз. В правилах этого нет. Если убрать Петровича, то кто ж останется? Вы, ВИР и Гольдберг... Не думаю, что админ на такое пойдет.
Lankaster пишет:
цитата:
Вряд ли разрешен мат с пропуском одной буквы в слове.
Разрешен. Нет буквы - нет мата. Стоки зрения лингвистики. Любая судебно-лингвистическая экспертиза это покажет. Да я и сам как к.ф.н. могу ее провести . Вот написано х...й. Это может быть и "хуй" и "хороший".
Отправлено: 07.12.09 14:17. Заголовок: Петрович пишет: Раз..
Петрович пишет:
цитата:
Разрешен. Нет буквы - нет мата. Стоки зрения лингвистики. Любая судебно-лингвистическая экспертиза это покажет. Да я и сам как к.ф.н. могу ее провести
Вам осталось повторить эту "умность" под админским ником, чтобы превратить форум в помойку окончательно - с вами ему один чёрт хана. Ну нет худа без добра - будем считать ваш интеллект типичным для филолога. Мои наблюдения это подтверждают. Петрович пишет:
цитата:
Хотя я ж совсем забыл, что вы хронический клеветник.
Админ, ау.
Кстати, админ в сейчас в последний раз зпходил 27.11.09 - полторы недели назад:)) Выводы пусть каждый делает сам.
Отправлено: 07.12.09 20:38. Заголовок: Так смотрю без меня ..
Так смотрю без меня не можете совсем.
Петрович пишет:
цитата:
Прошу Администратора обратить внимание на прямое личное оскорбление.
Прямое личное налицо. Ланкастер будет наказан.
Lankaster пишет:
цитата:
Вряд ли разрешен мат с пропуском одной буквы в слове. Обращаю также внимание Администратора что вы употребили его дважды.
Разрешен. Причем и Вам, Ланкастер, тоже. Написали б "иди...т" вместо "идиот", не за что бы было Вас банить.
Форум создан для срача всех видов, потому и ограничений минимум. Выгонять отсюда никого не будем, хоть по решению голосований. И так народу мало. Так что резвитесь на здоровье, только без нарушений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Петрович пишет: 
А какая конструктивная дискуссия возможна, если одна из сторон не владеет навыками доказательства? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума