Отправлено: 20.12.09 00:22. Заголовок: Мысли о нашем форуме

Господа, хочу провести экспресс-опрос. Пусть каждый из активных участников выскажется, что его не устраивает на форуме и предложит, как улучшить ситуацию.

 Отправлено: 20.12.09 01:08. Заголовок: Хм, спасибо за откры..

Хм, спасибо за открытие этой темы, однако я уже высказывался.
Должна быть предусмотрена защита от участников, явно не способных к адекватной дискуссии.
За основу можно взять принцип старого политраздела - права на бан за сообщение у любого участника, но со следующими дополнениями для избежания злоупотреблений, бывших на старом форуме:
1) ограничение "патронов".
2) Право требовать бана только у того кто имеет хотя бы 3 поста за последний месяц.
3) Остракизм как крайняя мера при полной и безнадёжной невменямости участника.

п.2 технически сложноотлеживаем, но и не очень важен..
Такой подход также позволит сделать правила менее формализованными, не даст резвиться любителям меряться эвфемизмами.

 Отправлено: 20.12.09 03:32. Заголовок: И вот что, господин ..

И вот что, господин Администратор. В конце концов, Ваше право остаться анонимным, но просьба одна. может ли кто-то из заслуживающих доверия людей на ФАИ быть посвящён в тайну и подтвердить, что Вы НЕ Петрович? Потому что в противном случае, на мой взгляд, говорить не о чем.

 Отправлено: 20.12.09 13:31. Заголовок: Lankaster пишет: До..

Lankaster пишет:

цитата:

Должна быть предусмотрена защита от участников, явно не способных к адекватной дискуссии.

И как предложите оценивать уровень "неспособности к адекватной дискуссии"? Возможных пути два: голосованием или оценкой уровня аргументации. Голосование не даст адекватной картины, поскольку оппоненты, объединившись могут забанить участника из-за слабого уровня аргументации со своей стороны. То же - и в случае права на бан.

Lankaster пишет:

цитата:

Такой подход также позволит сделать правила менее формализованными

Моя твердая позиция - соблюдение законов, имеющих обязательный характер для всех, а не "свободное творчество масс".

И еще раз напомню Вам, господин Ланкастер. Вы - рекордсмен по нарушениям и без того очень либеральных правил (причем 2 раза по самой тяжелой статье за прямое личное матерное оскорбление участников), и при этом Вы предлагаете дать Вам право банить других участников, не нарушающих законы. Так что, извините, но к Вашему мнению я буду прислушиваться в самую последнюю очередь. Иначе это будет проявлением неуважения к другим участникам, не замеченным в нарушениях. Ничего личого. Чистая формальность.

Lankaster пишет:

цитата:

может ли кто-то из заслуживающих доверия людей на ФАИ быть посвящён в тайну и подтвердить, что Вы НЕ Петрович?

Ну и вопросики у Вас... Админский пароль от этого форума у меня чуть ли не с момента его основания. На ФАИ и Дэновском не был сто лет. Ну хорошо, гляну, кто там сейчас есть из тех, кто бы мог это подтвердить.
Хотя, в принципе, мне пофиг. Можете считать меня хоть Петровичем, хоть Василичем, хоть Иванычем. Ни жарко, ни холодно от этого. Хотите оспаривать мои действия по регулированию форума - оспариваете. Личность-то моя здесь с какого бока?

 Отправлено: 20.12.09 14:05. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Голосование не даст адекватной картины, поскольку оппоненты, объединившись могут забанить участника из-за слабого уровня аргументации со своей стороны.

Тут, понимаете, какие мы есть такие мы есть Но форум-то рассчитан для общения собравшихся здесь людей, с их интеллектуальным уровнем, сложившимся стилем аргументации, манерой общения и т.д.. Вот и надо сделать его таким чтобы он отвечал этой задаче.
И я не думаю, что существующее сообщество способно кого-то банить за то что "слишком умный" - скорее за наоборот. Ну и подлинной мудрости свойственно скорее обаяние а не вызывающее высокомерие...
Администратор пишет:

цитата:

И еще раз напомню Вам, господин Ланкастер. Вы - рекордсмен по нарушениям и без того очень либеральных правил (причем 2 раза по самой тяжелой статье за прямое личное матерное оскорбление участников), и при этом Вы предлагаете дать Вам право банить других участников, не нарушающих законы.

Я ненавижу интеллигентскую игру в эвфемизмы. Вот как недавно у Петровича с многоточиями. Честнее сказать прямо.

А вот скажем в качестве примера зафлуживания темы - http://swalka.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0-1258745241
Гольдберг открывает тему, чтобы обсудить конкретный вопрос. Тут же нагряныват другой участник с малоумными банальностями, и тема теряет всякий интерес.
Хотя такая судьба и с таким же "главным героем" у практически любой темы на форуме.

 Отправлено: 20.12.09 16:03. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но форум-то рассчитан для общения собравшихся здесь людей

Основная форма дискуссии здесь - это спор на острые темы, которые не пообсуждаешь на других форумах. Согласны?

Lankaster пишет:

цитата:

с их интеллектуальным уровнем

Безусловно. Гопникам здесь делать нечего. У всех участников есть определенный уровень, позволяющий им вести дискуссию и обладать определенным понятийным аппаратом. Дебилов тут нет. Есть хулиганы и несдержанные участники.

Lankaster пишет:

цитата:

сложившимся стилем аргументации

"Стиль аргументации" - это то, в каком стиле излагаются аргументы. Сами же аргументы - это некая вполне определенная величин. Всегда можно сказать, корректен ли аргумент или нет. Логика лежит вне идеологий. То есть если человек не может изложить свою т.з. аргументированно, то у него не должно быть права воздействовать на оппонента баном.

Lankaster пишет:

цитата:

манерой общения

Если она не выходит за рамки правил, то пожалуйста.

Lankaster пишет:

цитата:

существующее сообщество способно кого-то банить за то что "слишком умный" - скорее за наоборот.

Уже написал. Вопрос об оценке аргументов и манере общения - это вопрос не голосований, а вполне конкретной оценки. Агрументации - по соответствию логическим законам, манере - по соответствию правилам.

Lankaster пишет:

цитата:

Честнее сказать прямо.

Ну и говорите. Только в рамках правил. Мне лень читать всю вашу с Петровичем дискуссию и разбираться, кто прав, а кто виноват. Это и не входит в мои обязанности. Но именно Вы допустили там мат и оскорбление. Потому и нарушителем значитесь Вы, а не Петрович.

Lankaster пишет:

цитата:

А вот скажем в качестве примера зафлуживания темы

Глянул мельком. Статьи за флуд у нас нет и не будет. Непонятно, что это такое. Мое предложение: если считаете, что кто-то уводит тему в сторону, просто не общайтесь с ним в данной теме, и он сам уйдет. А раз сами включаетесь в дискуссию, значит она вам интересна.

 Отправлено: 21.12.09 13:16. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Но форум-то рассчитан для общения собравшихся здесь людей Основная форма дискуссии здесь - это спор на острые темы, которые не пообсуждаешь на других форумах. Согласны?

Конечно, но есть определённая манера спора, принятая в здешнем сообществе. Включающая и требования к уровню дискуссии, а не только отсутствие матюгов.
Администратор пишет:

цитата:

Дебилов тут нет.

К сожелению, не могу с Вам и согласиться...
Вот есть на форуме участник, открыто признавшийся, что его никто и никогда ни разу ни в чём не смог убедить. Как Вам кажется, признак чего это и о чём с такими разговоривать?
Администратор пишет:

цитата:

"Стиль аргументации" - это то, в каком стиле излагаются аргументы. Сами же аргументы - это некая вполне определенная величин. Всегда можно сказать, корректен ли аргумент или нет. Логика лежит вне идеологий. То есть если человек не может изложить свою т.з. аргументированно

Хм, может, Вы всё-таки Петрович. Очень уж похоже. Он тоже не понимает хотя бы того что
1) Логика основана на аксиомах, а аксиомы отностяся к идеологии.
2) Даже присходстве аксиом оппонент может совершенно не дружить с логикой но напрочь отказываться это признать и обвинять в этом других.
Администратор пишет:

цитата:

Мне лень читать всю вашу с Петровичем дискуссию и разбираться, кто прав, а кто виноват. Это и не входит в мои обязанности.

Если Вы не Петрович, то какая-то очень загадочная личность. На ФАИ, как пишете, даже не зарегистрированы. И при этом добровольно взялись модерировать сей форум, при том, что даже основные на данный момент его ветки Вам даже читать не интересно. Может, Вы всё-таки Петрович?
Адинистратор пишет:

цитата:

Но именно Вы допустили там мат и оскорбление. Потому и нарушителем значитесь Вы, а не Петрович.

Нет, сначала Петрвич там несколько раз выразился "не 3,14дите". Может быть, для Вас с ним это не мат и не оскорбление, а признак интеллигентского остроумия, но у меня противоположное воспитание.
Администратор пишет:

цитата:

Мое предложение: если считаете, что кто-то уводит тему в сторону, просто не общайтесь с ним в данной теме, и он сам уйдет.

Думал об этом, но всё равно ветка получается зафлуженная и неудобочитаемая.

 Отправлено: 21.12.09 21:33. Заголовок: Раз уж появилась тех..

Раз уж появилась техническая тема-можно ли как-нибудь сменить ник?

 Отправлено: 22.12.09 00:47. Заголовок: Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

цитата:

Как Вам кажется, признак чего это и о чём с такими разговоривать?

Ну так Вы ж сами с ним разговариваете, ввязываетесь. Если считаете его дебилом, так и не связывайтесь. У нас здесь каждый имеет право кого угодно считать дебилом. Это не запрещено правилами.

Lankaster пишет:

цитата:

аксиомы отностяся к идеологии.

Законы логики (не буду их перечислять) к идеологии не относятся. Они едины для всех.
Не пойму только, причем здесь Петрович. Смотрю, Вы к нему реально неравнодушны...

Lankaster пишет:

цитата:

Даже присходстве аксиом оппонент может совершенно не дружить с логикой но напрочь отказываться это признать и обвинять в этом других.

Несоблюдение логических законов всегда очевидно. В спорных случаях создавайте темы о верности логического построения и разбирайтесь.

Lankaster пишет:

цитата:

взялись модерировать сей форум

Не модерировать, а следить за порядком. Выяснять, кто прав, а кто не прав в дискуссии, мне неохота. Выясняйте это самостоятельно, пожалуйста.

Lankaster пишет:

цитата:

"не 3,14дите".

По поводу таких фраз я уже сказал. Кто будет злоупотреблять ими - будет наказан.

Изя Гольдберг пишет:

цитата:

Раз уж появилась техническая тема-можно ли как-нибудь сменить ник?

Если не получается в профиле, то нужно создавать новый.

 Отправлено: 22.12.09 03:10. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Несоблюдение логических законов всегда очевидно.

Я уже даже ссылался на товарища Канта, показавшего, что формальная логика не пригодна для исследования ЛЮБОГО ВОПРОСА. ЕМНИП, В той рабте которая так и зовётся "Критика чистого разума". Но не в Канте дело - даже без знакомства с ним, считают формальную логику отмычкой только обделённые разумом люди.

 Отправлено: 22.12.09 13:09. Заголовок: Lankaster пишет: чт..

Lankaster пишет:

цитата:

что его никто и никогда ни разу ни в чём не смог убедить.

Ну почему же? Меня можно убедить, к примеру, в правильности теоремы, доказав ее. А вот убедить, к примеру, что бог есть, что сознание определяет бытие, что православное государства в описании Ланкастера есть лучшая форма государственного устройства, что Пушкин - православный писатель, потому что исповедовал православие, что диалектика - говно уже только потому, что в ней не разбирается Ланкастер, - вот убедить меня во всем этом ни один ланкастер еще не смог.

 Отправлено: 22.12.09 13:40. Заголовок: И еще. Очень странно..

И еще. Очень странно, что Ланкастер требует для себя дополнительных рычагов для воздействия на участников. Не потому ли, что нормальными аргументами воздействовать на оппонента не имеет возможности?

 Отправлено: 22.12.09 19:15. Заголовок: Lankaster пишет: Я ..

Lankaster пишет:

цитата:

Я уже даже ссылался на товарища Канта, показавшего, что формальная логика не пригодна для исследования ЛЮБОГО ВОПРОСА.

Кант мог иметь свою точку зрения. И это было давно. Здесь мы решаем вполне конкретные вопросы, спорим. А доказательство без использования формальной логики невозможно.

Lankaster пишет:

цитата:

формальную логику отмычкой только обделённые разумом люди

Логика - не отмычка, а общенаучная дисциплина необходимая для производства научного знания. В общем, речь не об этом. Для спора о логике можете открыть с Петровичем отдельную тему. Здесь - мысли о форуме. У нас есть еще не высказывшиеся. Ждем мыслей ВИРа и DXV.

 Отправлено: 25.12.09 16:19. Заголовок: Не хотите "интел..

Не хотите "интеллигентского остроумия" - разрешите мат. Его любителям станет значительно менее интересно его употреблять. Не хотите мата - карайте и за эфемизмы, потому как иначе любители будут продолжать провоцировать всех.

 Отправлено: 25.12.09 16:36. Заголовок: DXV пишет: Не хотит..

DXV пишет:

цитата:

Не хотите "интеллигентского остроумия" - разрешите мат.

Появятся любители им сплошняком разговаривать.
DXV пишет:

цитата:

Не хотите мата - карайте и за эфемизмы

Долгие споры о том что есть эвфемизм а ля деновский форум.


Дело не столько в перебранках, сколько во флуде. Когда участник высказывает аргументацию сверхнизкого качества и сверхбанальную, при этом в таком количестве что становится ясно что уж машинопись-то он знает.
Мне кажется, невозможно создать адекватный форум с формальными механистическими законами. (и общество кстати тоже) Поэтому неизбежна та или иная доля волюнтаризма - или со стороны Альтеатора, или большинства, или как было в старом политразделе.

 Отправлено: 25.12.09 17:04. Заголовок: Меня вроде все устра..

Меня вроде все устраивает. И я не понимаю почему к нам народ не приходит

 Отправлено: 25.12.09 20:04. Заголовок: VIR пишет: И я не п..

VIR пишет:

цитата:

И я не понимаю почему к нам народ не приходит

Потому что далеко не всем интересно тут, прости дьявол за вежливость, сраться. Или наблюдать за срачами.

 Отправлено: 25.12.09 20:18. Заголовок: А вот ПеАдминимстрат..

А вот ПеАдминимстратор так и сказал "форум создан для срача всех видов". Поэтому надо оставить сабжа тут сраться, и создать политраздел ФАИ.
VIR пишет:

цитата:

Меня вроде все устраивает. И я не понимаю почему к нам народ не приходит

Это взаимопротиворечивое утверждение.

 Отправлено: 26.12.09 15:57. Заголовок: Lankaster пишет: и ..

Lankaster пишет:

цитата:

и создать политраздел ФАИ.

Я тоже за. Для тебя надо отдельную клетку...

 Отправлено: 04.01.10 10:33. Заголовок: Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

цитата:

Поэтому надо оставить сабжа тут сраться, и создать политраздел ФАИ.

Петрович пишет:

цитата:

Я тоже за. Для тебя надо отдельную клетку...

Ну и будет в политразделе вот это же самое... Вас же обоих, при виде друг друга, понос от злости прохватывает.
Я вообще предлагаю тогда оставить этот форум им двоим безо всякой модерации, и пусть хоть на ушах тут стоят.

 Отправлено: 11.01.10 22:55. Заголовок: Всех с Новым годом! ..

Всех с Новым годом! Отдыхал, поэтому на форуме не появлялся.

DXV пишет:

цитата:

Не хотите мата - карайте и за эфемизмы, потому как иначе любители будут продолжать провоцировать всех.

Мат и эфемизмы - разные вещи. Первое наказуемо в любом случае, второе - если кто перебарщивать будет. Употребление запрещенных матюгов - признак несдержанности. А за это надо карать.

Lankaster пишет:

цитата:

Когда участник высказывает аргументацию сверхнизкого качества и сверхбанальную, при этом в таком количестве что становится ясно что уж машинопись-то он знает.

И что Вы предлагаете? Мне заниматься исследованием уровня аргументации каждого участника и карать за флуд того, чья аргументация хромает? Логика - эта наука. Там есть строгие критерии. Буду руководствоваться ими. Не боитесь постоянно сидеть за флуд?
Я этого не хочу. Но если общественность будет настаивать - подчинюсь.

DXV пишет:

цитата:

Я вообще предлагаю тогда оставить этот форум им двоим безо всякой модерации, и пусть хоть на ушах тут стоят.

Как вариант - отдельный раздел "Срач Петровича с Ланкастером", куда будут переноситься все темы, где таковой начнется.

 Отправлено: 12.01.10 01:27. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Отдыхал, поэтому на форуме не появлялся.

И Петрович тоже давно не появлялся, вот совпадение-то какое!
Администратор пишет:

цитата:

И что Вы предлагаете?

Я уже написал что я предлагаю - голосование и остаркизм.
Администратор пишет:

цитата:

Логика - эта наука. Там есть строгие критерии.

Не порите чушь. До двух хоть считать научитесь прежде чем заклинания про науку толкать.
Администратор пишет:

цитата:

Но если общественность будет настаивать - подчинюсь.

Вы сказали, что голосованию "общесвтенности" не подчинитесь, а также что "форум создан для срача всех видов". Поэтому тем кого интересует адекватное общение, а не срач, остаётся только искать другой форум.
Я уж не говорю о том что свою оценку моего спора с Петровичем коллеги в "процессе" высказали ясными намёками:)
Администратор пишет:

цитата:

Не боитесь постоянно сидеть за флуд?

Вас? Боюсь?Петрович, делай у себя в сортире что хочешь:)
DXV пишет:

цитата:

Я вообще предлагаю тогда оставить этот форум им двоим безо всякой модерации, и пусть хоть на ушах тут стоят.

Я в этом шоу больше не участвую. Пора отходить от типичной ошибки интернет новичков и не вестись на дебилов (в данном случае даже не троллей ИМХО), даже если они по недоразумению как бы с ФАИ.

 Отправлено: 12.01.10 13:19. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Не порите чушь. До двух хоть считать научитесь прежде чем заклинания про науку толкать.

Вот видите, Вы даже мне начинаете хамить... И кого после этого подвергать остракизму? Вы ж - первый кандидат.

Lankaster пишет:

цитата:

коллеги в "процессе" высказали ясными намёками

Коллеги в процессе не высказали претензий к аргументации Петровича. Претензии были к форме, а не к содержанию.

Lankaster пишет:

цитата:

Я в этом шоу больше не участвую.

Я уже говорил. Вас здесь никто не держит.

 Отправлено: 12.01.10 16:30. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

И кого после этого подвергать остракизму? Вы ж - первый кандидат.

Вы или не знаете что такое остаркизм или сказали не подумав. Откроем голосование?

 Отправлено: 12.01.10 20:24. Заголовок: Lankaster пишет: Вы..

Lankaster пишет:

цитата:

Вы или не знаете что такое остаркизм или сказали не подумав.

Я некорректно выразился. Имел в виду, скорее, расширение моих полномочий. Такое расширение позволит мне отправлять Вас отдыхать чаще, хотя бы за хамство.

Никаких голосований об остракизме здесь не будет. Истинность не определяется мнением большинства. Логика является наукой. Единственными критериями оценки участника могут быть соблюдение им правил и стройность доказательств его тезисов. Невменяемость участника, как изволил выразиться Ланкастер, определяется как раз неуважением к правилам и запутанностью доказательств.

По итогам дискуссии обозначу ряд здравых предложений.
1) Обязать меня чистить темы от флуда, то есть переносить таие темы в другой раздел. Флудеров, соответственно, не наказывать.
2) Обязать меня выявлять флуд и наказывать флудеров. Ну тогда, соответственно, я буду определять, кто флудит, оценивая аргументы участников. Делать я это буду, руководствуясь законами построения доказательств.
3) Ввести прогрессивную шкалу наказания участников. То есть за каждое последующее наказывать строже.
4) Оставить все как есть.
Голосовать будем?

 Отправлено: 14.01.10 01:14. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Я некорректно выразился.

Ну вот и не лезьте в сферы, которые для Вашего интеллекта, смелости и моральных качеств недосягаемы.
Лучше вообще не используйте человеческий язык, ибо, хоть и КФН, плохо им владеете.
Администратор пишет:

цитата:

и стройность доказательств его тезисов.

Которую собралось оценивать одно быдло из РГГУ? Да пошло оно на х*й.

 Отправлено: 14.01.10 01:35. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Обязать меня чистить темы от флуда, то есть переносить таие темы в другой раздел. Флудеров, соответственно, не наказывать.

Флуд - это понятие расплывчатое. Хотя, если хотите переносить наши срачи с Ланкастером в другой раздел, - я не против. Как народ скажет.

Администратор пишет:

цитата:

Обязать меня выявлять флуд и наказывать флудеров. Ну тогда, соответственно, я буду определять, кто флудит, оценивая аргументы участников. Делать я это буду, руководствуясь законами построения доказательств.

Ну это уже будет первый шаг к диктатуре, подобной тем, что установила фашистская банда Дэна и такая же бело-фашистская банда Альтернатора. Короче, я против.

Администратор пишет:

цитата:

Ввести прогрессивную шкалу наказания участников. То есть за каждое последующее наказывать строже.

Вот это я за.

 Отправлено: 14.01.10 14:46. Заголовок: Lankaster пишет: Ну..

Lankaster пишет:

цитата:

Ну вот и не лезьте в сферы, которые для Вашего интеллекта, смелости и моральных качеств недосягаемы. Лучше вообще не используйте человеческий язык, ибо, хоть и КФН, плохо им владеете.

Видите, уважаемый Администатор, он даже Вам хамит. Так любит Петровича, что постоянно намекает, что я здесь в двух ипостасях...

 Отправлено: 28.01.10 20:22. Заголовок: Ну вот, явлние песца..

Ну вот, явлние песца народу... Была хоть одна тема, где бы эти двое немедленно не пересрались - хотя бы и на пустом месте?

 Отправлено: 29.01.10 00:38. Заголовок: DXV пишет: Была хот..

DXV пишет:

цитата:

Была хоть одна тема, где бы эти двое немедленно не пересрались - хотя бы и на пустом месте?

Зато как сразу росла посещаемость! Нет срача - нет посещаемости...